※ 引述《sentaifans (SENTAIFANS)》之铭言：
: ※ 引述《madaniel (大孩子的小童话)》之铭言：
: 看到你的发文我真的觉得很好笑
: : 说真的
: : 每次看到战民主的点
: : 民主不能当饭吃(有本事拿民主或专制当饭吃直播看看?)
: 你是真的假的看不懂“当饭吃”的意思？你还以为真的是当成“白饭”喔？
你是真的假的看不懂为何民主不能当饭吃？
民主是政体不是经济政策
你还真的认为民主能吃？
: : 民主买不起房(专制极权买得起房?说说看上海房价多少?)
: 那你怎么不说说中共落后地区咧？
: 那你怎么不说说上海的薪资水准和人民所得咧？
: 原来政治体制除了民主就只有专制啊！
所以你的意思是非民主国家都是落后地区囉？
民主跟极权专制就是相对概念
有本事举几个完全非民主非极权的现行体制国家出来咩
说不出来嘛
: : 民主官商勾结(民主可以骂官商勾结,专制吃个习包子看看?)
: 同上喔！
同上喔！
: : 民主倒垃圾方式落后(有本事拿民主倒垃圾看看,这脑有点猎奇?)
: 同第一点喔！
: : 只会让人觉得
: : 华人中的吃屎智障9.2跟吃屎智障五毛不适合受教育
: : 连中文都不懂
: 看起来不懂中文的是你耶^^
不懂中文的看不懂中文十分合理阿
上过小学国文课吧？
: : 民主本来就不是当饭吃的
: : 本来就不是民主底下人才能吃饭
: : (18世纪前没有民主,我们祖先怎么吃饭活下来的?)
: : 要吃饭要买房需要的是赚钱
: : 要吃饭要买房要花的是钱,不是民主,懂?
: 民主就一定能帮人民赚钱？
: 你看看我们“台湾式的民主”有帮人民赚到钱吗？
我说的是民主跟赚钱与否没什么相关
赚钱是赚钱，民主是民主
你看看你的中文能力是怎么看成民主一定能赚钱？
民主是政治体制，经济是国家政策，赚钱是个人家世或能力
但专制因为智障多所以多半比较穷
原因后敍
不懂中文的就是看不懂
: : 但没有民主你的钱被专制政府抢走就没了
: 所以你的先入为主的观点就是：“专制政府一定会抢人民的钱”
: 请问，专制体制下，人民生活一定惨兮兮吗？
我的观点就是专制政人民财产权不受保障
若被政府抢完全没有任何抵抗的能力
所以不懂中文的观点会看成专制政府一定抢钱？
: 以前没有民主体制的时候，你以为人民每个时间每个时代都苦不堪言吗？
以前没有民主体制时，不管人民生活如何
当权者要杀人，人就是得死
只有“君要臣死，臣不得不死”
没有天子杀人被判死刑砍头
你以为专制下人民生命有保障权力就驳看看阿
: : 你的命被专制政府莫名残杀也就没了
: 看吧！又是一个先入为主的观念
看吧！又是一个回不了道理打哈哈跳过的概念
专制政府杀人，谁能让当权者抵罪？
蒋介石因为白色恐怖被判死刑了没？
李鹏因为天安门屠杀被判死刑了没？
: : 还会有一狗票专制奴才说死的好死的应该
: 再来一个，已经累积三个了喔^^
再来一个回不了道理打哈哈，持续累积中喔？
: : 有人质问为何政府可以乱杀人民时还会吃著屎大吼"撕裂族群制造仇恨"
: 哈哈哈哈哈哈哈哈
: 请问“乱杀”的“乱”字怎么定义？
哈哈哈哈哈哈
果然不懂中文
有基本概念都知
不经过合法的，符合程序正义的审判就是乱杀人
: 有人攻击政府，然后政府把这些叛乱分子抓起来杀掉，你觉得在以前那个时代之下有错误
: 吗？
同这逻辑如果现在立法院丢水球的被指定为叛乱份子杀掉
你能够接受吗？
不懂中文也该能有三秒钟在开口前思考一下自己说的是不是笑话
: 如果你都只会用现在的观念去看以前的时代，没有一个会是对的啦！
如果你只会用过去的杀人专制狗奴才的观念带入现代的讨论
没有一句话不会被打脸的啦
: : 当然有些人认为自己命贱到没价值
: : 认为台湾从可以随便被失踪到不会叫没有进步
: 如果你只看这个
: 当然是进步
: 那经济状况跟别的国家比起来呢？
: 根本就是挑着有利的说咩
1.那些非民主国人均比台湾高？
2.经济状况最好的前十个国家那几个不走民主体制？
3.命贱有钱，给你钱，被狗鸣党杀好不好？
根本就是全盘不利蒙着眼胡扯的讲
: : 也只好同情他们的贱命了
: : 民主是什么?
: : 民主是目前平民大众生存及权力最受保障的体制
: : 只要有钱,哪里都能吃饭买房
: 问题是，民主不能确保你有钱啊！
问题是，有什么可以确保你有钱？说说阿
: : 没有民主,不是掌权阶级你无法保证明天你的生命财产是否仍有保障
: 所以民主就有办法保障明天平民老百姓的生命财产安全？
在所有政体中最能保证平民安全的就是民主体制
不然你用不懂中文的脑袋写一个平民生命权及财产权更有保障的体制看看阿？
: 财产每天也会随着物价波动政府举债等等改变啊
当然啊，说说那个政体能让你财产不改变阿？
就没有，钱要自己赚，懂？
: 民主是政治体制，不是经济体制，ok ？
我开宗明义说民主不是经济政策，是政治体制
所以民主与否跟经济没什么关系
所以哭民主不能吃的多半是不懂中文的智障
某个哭喊民主不能让你赚钱的现在是伤心到发言自表？
麻烦脸留给我打，不要自己打自己那么开心，OK?
: : 算了~面对月经洗板跳针话题
: : 认真写也是会被不懂中文的吃屎智障五毛&9.2们跳过
: 不懂中文的可是你唷^^
: : 贴过去旧文就好了
: : 我们来用实际的角度来看民主
: : 任何国家都有许多不同的群体(比如农民劳工商人等)
: : 各群体都有自己的利益与主张
: : 专制政体会有主导政权的群体
: 民主没有！？
后文不是有写？
民主与否的差异在权力转移的方式
中文看不懂？
可怜的文盲，帮QQ
: 你要不要看看现在台湾是哪些“群体”在主导政权？
你要不要看看这篇文章写的是什么？
阿，抱歉，对不懂中文的问这个太残忍
: 你看每次最多人参与选举的群体是哪些不就知道了吗？
: : 而该群体就会成为主要权力阶级
: : 这叫既得利益阶级
: 台湾是民主国家了对吧
: 难道没有既得利益阶级？
蛤？这篇文写的是民主体制下
因为权力有和平转移的机制，所以利益阶级可以转变喔～
难道真的不懂中文？
: 既得利益阶级不会因为你是民主还是独裁就会消失的好吗
一篇文章写权力转移方式，不会因为不懂中文的崩溃就变成写台湾没有利益阶级的好吗？
: : 在民主体制出现之前这些既得利益阶级
: : 在欧洲封建国家叫做贵族
: : 在古代中国叫做世家,叫做名门望族
: : 在过去台湾叫做国民党党国大老
: : 在新加坡叫李家
: : 专制政体中这样的权力结构基本上是固定的
: : 因为既得利益阶级会世袭,这是人性
: : 即使有阶级流动的设计如科举
: : 但整个权力里真正出身微寒经科举入仕屈指可数
: : 在专制体制下这权力结构要改变基本上只能透过政变，
: : 让另一个群体成为主导者
: : 这就是我们念的历史中的农民起义,朝代更迭等
: : 农民活不下去农民起义造反
: : 政府执政违反世家利益世家起兵造反
: : 非民主的政体有既得利益阶层占据主要权力
: : 要改变这权力关系就得内战,要死人
: : 从这层关系来看,民主政治是什么?
: : 民主政治的本质某方面是
: : 各群体的力量透过选举台面化
: : 所以我们可以从选举结果看出来各主张跟势力的变化
: : 同时这势力可以藉席次成为博弈的筹码
: : 各县市长,各民意代表的席次,取代了专制政体中的兵力
: : "插个历史八卦,别以为没台湾的事,
: : 台湾雾峰林家鼎盛时有私兵数千,还可以帮清朝打太平天国
: : 思考看看台湾各地政治世家不靠选票,靠养兵当势力的感觉"
: : 而选举结果非流血的改变政体
: : 取代专制政体中的流血政变
: : （或称起义或称造反，总之同一件事）
: : 从这角度来看
: : 民主制度下的选举就是一场场有规则的非流血内战，
: : 而结果带来的政权移交的本质
: : 与专制政体下的流血政变没有本质上的不同
: 所以你就是只会拿“专制”来跟民主对比，然后说民主比专制好多了对吧？
: 这就像你考试每次都只会跟班上最后一名比，然后说“我赢过最后一名欸，我好棒”同样
: 的概念
民主的相对概念就是极权专制
完全非民主也非专制概念的现存国家举个听听？
不然说说民主跟谁比？
所以你就只是说不出来崩溃对吧？
这就像9.2们每次只会哭喊别人比烂
大哭：“我最烂，你们不能跟我比”
阿跟谁比说说咩
自己写不出个屁，哭喊著别人写的不对
逗人笑吗？（黑人问号）
: : 所以民主制度的好处是什么?
: : 1.社会不稳时不打内战不死人
: : 一个利益群体力量比现在执政的群体强大时
: : 不需要起兵打仗杀人抢皇位
: : 也不需要文革杀人破四旧立四新来夺权
: : 只要盖章投票,然后开票统计
: : 盖印章不会死人
: : 对大家都好
: : 不打仗对经济跟社会没有破坏,
: : 对大家都好
: 所以你认定民主国家不会有内战囉
民主越成熟的国家越没有内战
要不服气想办法列表比较囉～
: 先说说你的“内战”只限于“武器”“流血”的内战吗？
先说说你不懂中文，懂得google教育部国语辞典吗？
: : 2.群体构成的改变
: : 过去社会利益群体只有职业或出身血脉区分
: : 我们看古代历史基本上只会看到农民,渔民,商人,等职业
: : 或贵族,贱民等血脉构成的利益群体
: : (题外话,古代多数地区的职业多半也是跟血脉挂勾)
: : 以思想为主体的利益群体基本上只有宗教群体
: : 民主制度创造了以价值观或思想主张为主体的利益群体
: : 这叫政党
: 我看是以“利益”为主张的才叫做政党吧！
只要是群体都主张利益
“所有的”群体
即使是慈善团体也主张行善对自身心灵与社会国家的利益
我看是不懂中文的看不懂以价值观或思想主张为主体是什么意思吧
: : 从此人们可以容易的根据自己的思想主张结成利益群体
: : 而不是绑死在职业或血缘上
: : 3.人们可以透过选举的方式争取个人的最大利益
: : 专制时代一个利益群体属于一个人
: : 民主时代一个利益群体属于其中每一个人
: : 因为如前面1,2点所述
: : 民主时代利益群体可以自己选
: : 而且民主选举一个人一票
: : 而非专制时代你赌在一个老大身上你命是他的
: : 专制时代背叛皇帝或背叛所属利益团体的老大往往会死
: : 民主票投给其他政党,就只是投给其他政党
: : 所以人们可以争取自己的最大利益
: : 而不是跟着一个老大等人家赏饭吃
: : 跟错老大就等著饿死，
: : 想换老大还会被当成背叛者整死
: : 民主制度下想换就下次盖章盖另一个人
: : 方便，安全，简单
: 所以当人民不够成熟，不够有思考力的时候，能够选出一个有足够能力的领导者吗？
谁能界定人民成不成熟？ 谁能界定人民有无思考能力？
你是不是人民？你认为自己有没有思考能力？
自认有的话请论证为何人民没有思考能力
自认没有所以需要极权的话，
自认没有思考能力的现在有没有动过大脑？
懂吗？基本逻辑就能得知极权专制的基本心态
-人民不思考是多么把自己当智障
为何我老说极权专制走狗是智障？因为不是专制下既得利益阶级
那只能是智障，因为这些专制走狗自己是人民，
自己认为人民不会思考，自己把自己当做智障
所以我也只能尊重
所以崇尚极权是不成熟的幼儿心态，
抛弃自己的判断能力期待有伟大领袖帮思考下决定懂吗？
所以你不知道民主体制不信任所谓有能力的强人吗？
民主是监督，制衡
所以你没办法还是无能反驳这一段中专制跟错老大等著饿死
想换老大会被整死的论点吗？
所以你无法反驳还是无能反驳民主制度想换人下次选举盖章就好
方便 安全 简单吗？
所以你只会转移话题但被拉回来耻笑吗？
: 4.长期来看民主最有效率
: : 一个成功的民主体制由于利益团体们都各有席次势力
: : 重要议题基本上决议会是社会最多支持的共识
: : 不需要专制政权的个人或少数人(如共产党的集体领导制)脑力去赌命运
: : 当社会利益团体的权力关系改变,要换人做老大时
: : 更不会出现打仗换人经济社会倒退数十年
: : 去看历史,看中国历史就好
: : 每次朝代更迭人口减少多少
: : 就可以推估基础建设的惨况
: : 比如汉末黄巾之乱前东汉户口纪录显示
: : 汉全国人口约五千六百多万人
: : 三国时期三国户口纪录加起来剩七百多万
: : 当然这不真的代表汉末割据内战死了7/8的人
: : 而是死了非常非常多人，
: : 且内战后的政府掌控力很弱
: : 所以被世家藏起无法被计入户口的户数增加
: : 但可以得出死伤之惊人及政府被削弱之程度
: : 没民主别人争老大都能让我没命吃饭
: 唉，你的“没民主”就等于“专制”，还是只有二元思考
唉，你的没民主不等于专制极权，还是说不出那还能是什么
还是只有跳针没有思考
: : 有民主别人争老大我有命看政论节目笑两边都是白痴
: : 5.我们是平民，我们自己的命价值如何？
: : 新加坡不民主?
: : 人家可是说他们是"亚洲特色的民主"
: : 中国不民主?
: : 人家共惨党可是说"共产主义才是真民主"
: : 民主跟专制差别是"会不会莫名其妙死人"
: 喔，这点是哪个知名学者说的吗？还是你自己独创的啊
喔，我生在台湾曾活过专制现今活在民主
请问你崩溃到现在讲的那句话是知名学者说的？还是你自己在自打脸阿？
: : 为什么新加坡自称亚洲特色民主被认为是笑话?
: : 因为新加坡的民主前提是
: : "李家永远是老大,不因选举结果而变"
: 重点是人家经济状况就是好阿
经济好坏跟李家自称民主是笑话有什么关系？
经济好的话一个自称民主的非民主政体就不是笑话？
另，民主不好的话，
这些非民主政权为何一个个抢著说自己民主？
重点是不懂中文的很想说些什么被耻笑？
: : 为什么共产党说的中国才是真民主是笑话?
: : 因为共产党的民主前提是
: : "共产党永远是老大,不因选举结果而变"
: : 为什么解严以前国民党说的中华民国是民主共和国是笑话?
: : 因为国民党当时的民主前提是
: : "国民党蒋家永远是老大,不因选举结果而变"
: : 人家或许有一定限度的号称民主选举
: : 但老大永恒不变,主要既得利益阶层不变
: : 变的是分他们吃剩下面包屑的人
: : 请问如果以后李家势力没办法控制新加坡的时候
: : 请问如果以后共惨党势力没办法控制中国的时候
: : 出现想取而代之势力的时候
: : 那就是内战的时候
: 呵呵，中共我相信
: 新加坡？等以后看看囉
呵呵，那说说看有什么途径嘛嘛
只会呵呵我相信
要能说出什么，怎么等都看不到囉～
: : 因为"没有其他办法改朝换代"
: : 为什么李登辉会被国外高度赞扬?
: : 说宁静革命台湾奇蹟?
: : 因为一个专制假民主政权可以不流血不内战的改朝换代
: : 还转型成民主国家真的是奇蹟
: : 为什么中国共产党看起来很好笑的非要打压迫害法轮功?
: : 共产党有军队有武警有城管怕人家人人有功练?
: : 不是共惨党搞笑
: : 因为专制国家只能打压迫害不受控制的团体
: : 不然不受控制的团体长大了只能武力叛变内战
: : 民主体制没这个问题
: : 不会有人去迫害外丹功爱好会
: : 因为人家再怎么发展也没有票
: : 就算有票也不可能造反
: : "我们有民主选举,我们有选举,有哪群人翅膀硬了,
: : 投票可以换人当老大,不用打仗"
: : "拿纸盖章投票就可以改朝换代不用死人,
: : 知不知道这是多么伟大的发明?"
: : 我们平民自己的命，价值几何？
呵呵，，整段无话可回
看不懂是吧？
再放一次大绝打一次脸啦
民主不好的话为何专制政体们一个个抢著说自己很民主？
说说咩
: : ※ 引述《a152508 (a十五二十五零八)》之铭言：
: : : 少数民主的亚洲国家 台湾
: : : 几十年来毫无进步
: : : 大致政府跟财团勾利
: : : 小至连倒垃圾都还是这么落后的方式
: : : 就连最热闹的垦丁事件
: : : 都有国税局想抽税 但屏东立委不准的事情
: : : 这些种种
: : : 是不是证明台湾民主只是在彼此互相拉扯
: : : 完全没有进步的挂？