Re: [问卦] 台湾是不是证明了华人不适合民主?

楼主: darkseer   2017-07-27 14:59:07
来献丑补充一下。关于民主带给台湾的,
我想多说一个完全从日常生活可以找到的答案。
还有印象的大家回忆一下,或者问哥哥姊姊爸爸妈妈,在1985~1995那个年代,
日常生活的公家机关是不是服务效率很差,想要办好事要自己去找关系?
许多父母是不是觉得社会有很多掳人勒赎案,想要接小孩上下学但又工时不允许?
会不会偶尔听见哪个在公家机关的远房亲戚,因为贪污被抓去关,而且大家也不惊讶?
小孩在学校念书是不是都怕遇到坏老师,碰到了只好送礼或是找关系调班?
老一辈的人是不是要小孩子有耳无嘴,然后当兵千万不能白目会被搞死?
为什么这些现象慢慢地从生活日常变成了鲜见的新闻话题?
有一种东西,叫做法治,意思是政府使用权力必须要受法律的限制。
在高度法治的社会,仍然找的到渎职,收贿的(各种广义的)公务人员,
但是难度可以让他们戒严时代的同行一比哭出来。
所以老师强迫学生都来上自己的补习班的文化消失了。
洪仲丘的死让全国愤怒,而不是当作生活日常。
新加坡可能可以说是个法治国家。台湾三十年前不是,现在是。红色中国从来都不是。
有些不民主的国家可以维持相当的程度法治,这是为什么我提新加坡。
也有许多民主国家被腐败侵蚀而无力维持法治,例如印度。
但世界上几乎所有高度法治的国家都是民主国家,为什么呢?
想想为什么蒋经国的儿子可以开车撞死人,但是李登辉,陈水扁,马英九的都不行?
※ 引述《DaDadergeege (Kyle)》之铭言:
: 台湾的民主不过2.30年 还年轻的很
: 制度面也还很不足 你说人民素养 这确实存在
: 但是原因是什么? 不正是因为民主还年轻吗
: 台湾现在能投票的人 大部分都经历过威权时期
: 对他们而言 还是认为这样的自由已经足够了
: 甚至也已经把威权时期那种靠关系的思想烙印在心里
: 这样的选民素质当然没有办法把民主落实
: 但是还能怎样呢? 这就是一个民主国家的过程啊
: 综观所有在第三波才接触民主的国家中
: 韩国、台湾、菲律宾、南美洲的一些国家
: 台湾已经相当进步了
: 我们已经渐渐从只重视选举到关心罢免、公投
: 开始会比较议员的素质 开始厌恶那些虚假的人
: 然后转而在一些新出现的政治新秀投以希望
: 柯文哲、时代力量都是如此 不管乡民多讨厌这两个
: 无可否认他们在台湾的民主中是头一遭
: 无党籍的首都市长 越过政党门槛的第三党
: 民主不是一个终点 是一个持续的过程
: 美国经历了几百年才把制度落实 台湾不过几十年
: 不要对自己太没信心了
: 每个四年 更多新的世代就有权决定国家未来
: 这就是改变的方向 也是传统政党害怕的
: 所以才会不断抹黑 打压这些新声音
: 还假装一副在意我们想法的样子
: 实践上根本不敢贯彻新的理念
: 就慢慢等吧 只要年轻人没被这些人洗脑
: 台湾的民主就会继续前进
:
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:02:00
因为只有陈水扁有儿子,而他驾驶技术不错
作者: justlong (鲁舍大叔)   2017-07-27 15:02:00
你怎么会有台湾是法治国家的想法呢(看看南部精美的劳检
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2017-07-27 15:03:00
1楼XDDD
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:03:00
支那国都可以宣称他们是法治国家了,台湾不行吗XD
作者: cerberi (cerberi)   2017-07-27 15:03:00
一楼的理由,我可以接受!
作者: Nighteif (~花舞う街~)   2017-07-27 15:04:00
可教化,有悔意 懂吗
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:04:00
台湾的确执法不严,司法也有问题,但基本上法治还可接受
作者: ILoveKMT   2017-07-27 15:05:00
法治喔? 中南部人情味很浓喔 !
作者: mecca (咩卡)   2017-07-27 15:05:00
台湾现在是法治??
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:05:00
跟专制国家比,当然是有法治啊
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2017-07-27 15:05:00
能硬是生出宋朝律法和实质影响力的法治国家 赞
楼主: darkseer   2017-07-27 15:06:00
欸一楼好专业!! 不过其实李登辉有,只是没活到他当总统
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2017-07-27 15:06:00
法治是相对的 台湾当然算是法治国家中国的警察还在抢尸 不知道的请google"抢尸"中国连辩护律师都会被抓 连最基本的法治都违反了
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:08:00
还有最近把诺贝尔奖得主关到死,还让他被海葬
作者: athena1983 (维纳斯之爱)   2017-07-27 15:09:00
不 大部分高度法治国家 君主国的数量远远高于民主国
作者: mecca (咩卡)   2017-07-27 15:09:00
说是相对的 结果拿x烂的出来比...zzzz怎不比好的?
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:10:00
君主国跟民主国又不相斥因为这串文不是在讨论民主跟专制的差异吗XD 你不比较专制国那就应该讨论台湾民主自身的问题
作者: CLinna ( )   2017-07-27 15:12:00
查无不法 谢谢指教
楼主: darkseer   2017-07-27 15:15:00
大家的法治标准都好高喔,好呗继续努力呗也不能说啥,总之我的意思是,台湾不民主化肯定是没有法治
作者: windyyw (ff)   2017-07-27 15:18:00
台湾不是跟新加坡一样是经济学人认证的部分民主吗?台湾8分多,新加坡6分多,也有及格了,为什么台湾是民主国家?新加坡不是?
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:21:00
新加坡民主到异议青年要到美国去寻求政治庇护还真民主啊XD 台湾至少你没看到王炳忠要逃出国吧连丢水球的现在也好好的自由自在在国会
楼主: darkseer   2017-07-27 15:22:00
To windyyw: 不清楚他们怎么评,但用的指标包括法治等等不只狭义的民主本身
作者: snocia (雪夏)   2017-07-27 15:23:00
新加坡民主的话伊朗应该更民主 厂厂
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:23:00
等哪天新加坡政党轮替两次,我才会相信他们是民主国家
作者: snocia (雪夏)   2017-07-27 15:24:00
一个选区每次选举都在改,执政党永远不会选输的国家
作者: huart (Huart C. 1893)   2017-07-27 15:25:00
民主自由这点,台湾在东亚几乎无敌吧,我日韩朋友都觉得台湾这点很神奇,当然这也是有代价的
作者: snocia (雪夏)   2017-07-27 15:27:00
日本的制度本身很民主,但政治已经被政阀绑架了算一党独大民主国家,反对党很久才上台一次
作者: windyyw (ff)   2017-07-27 15:33:00
日本也没有政党轮替 还不是民主指数高于台湾和美国?
作者: snocia (雪夏)   2017-07-27 15:33:00
日本已经政党轮替很多次了RRRRRRRRRRRRRRR上次民主党上台遇到311大地震 帮QQ
作者: windyyw (ff)   2017-07-27 15:34:00
新加坡已经算民主国家了 只是程度没那么高而已
作者: snocia (雪夏)   2017-07-27 15:35:00
日本连左翼社会党都有执政过喔(上世纪90年代)
作者: demitri (forever)   2017-07-27 15:43:00
君主国XDDDDD 那些君主有几个有实权啦 一直提开明专政
作者: safelyfuck   2017-07-27 15:43:00
日本非目前的执政党执政总计才5年 自民党创党以来 除了那5年 剩下50几年都自民党自己在玩啦 哈欠
作者: demitri (forever)   2017-07-27 15:44:00
在欧洲有个国家 国王有一点点实权 叫西班牙 几年前才因为严重贪污弊案跟性丑闻被骂得要死
作者: safelyfuck   2017-07-27 15:45:00
新加坡1959年就首次政党轮替了 台湾还要等到2000年谁跟你新加坡选区每次都在变 只要这选区是在野党的那就不会变。在说最大在野党全国“总得票数”才12%跟人讲什么民意或政党轮替

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