Re: [问卦] 西方人当初怎么会放任中国坐大

楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 01:54:54
※ 引述《Karamazov (Alyosha Karamazov)》之铭言:
: 因为西方人根本不觉得中国会变成威胁…
: 直到现在,大部份的美国人还是认为最大威胁是俄罗斯,
: 再来是伊斯兰恐怖组织,最后才是中国。
: 到现在大部份西方人还是完全不把中国当一回事,只有中国自己在自high而已
你说的西方人指的是什么??? 如果是英美加欧盟,
这十亿人口的许多国家本身对中国有一个单一的态度本身就是不可能的事情
就连美国本身民主党跟共和党对中国的外交口径就完全不一致,
所以你的说法不过就是一种幻想,靠想像堆积成的错觉
就拿俄罗斯是美国最大敌人的说法,
也是因为先前欧巴马外交政策围堵俄罗斯,叙利亚内战,
克里米亚脱离乌克兰这几个情势跟川普通俄门下来的结果,
反倒是上回大选,cnn或者fox的统计数据显示,
中国在各个总统候选人的演说或者辩论上,这词出现的频率远远超过俄罗斯
而欧洲三头英法德三国的想法就更不一样了
法国对于中国在非洲的扩张更显得不爽,英国反倒希望在金融上跟中国有更多合作
德国嘴巴骂中国人权,一开会还是把习近平当欧盟救世主
总之,
问题就是国际情势不是你想像中那样的单一套路而已,这还更复杂多....
作者: Joey818 (时代趋向和平 也不再振奋)   2017-07-27 01:59:00
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:02:00
中国掘起也不过是靠想像堆积成的错觉以错觉打错觉 刚好而已是因为你的立场特别注意中国导致的结果
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:03:00
中国的崛起不是错觉,至少在经济上本身就是事实啊
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:03:00
中国掘起论者都太过强调经济了 80年代日本经济快超越
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-07-27 02:04:00
崛起是错觉? 觉青才是错觉勒
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:04:00
美国 这跟实际影响力成正比吗?mit扫遍全世界的时候 全世界有觉得台湾掘起了?
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:04:00
那你只能说中国宣传太成功,让人家以为他是第二号日本
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:05:00
你看中国在非洲下的棋量,他是二号日本? 搞笑
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:05:00
MIT卖到全世界 换来的就是人家在好莱邬电影拿来当笑话
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:06:00
我只看事实好吗,你的想像力也就这样
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:06:00
你有看到日本在东南亚、南美洲下的功夫吗?哈哈 支那井蛙最爱讲自己说的是事实好啦 中共告诉你的"事实"
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:07:00
好喔 欢迎讲不过就叫人收传票 本身就是一种心虚的表现大家都知道你这ID的格调如何了
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 02:10:00
英国脱欧要找战略联盟我是能理解啦,不过德国并没有把中国当欧盟救世主,反而是体验到螂性而提防中国
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:13:00
德国再怎么堕落 也不会沦落到把支那当救世主的啦人家可是神圣罗马帝国的传人 光荣的日耳曼人虽
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:16:00
你可以看g20在quora的评论,川普就是现实中的撒旦
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 02:16:00
像是非洲…目前也只有埃塞俄比亚让中国高铁盖成功在那。日本当然没有笨到要在那里发挥影响力
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:17:00
你为什么不去看一下各国最大贸易伙伴的数据呢
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:18:00
把贸易当成国力的唯一指标本来就是巨大的盲点实际上世界不是那样运作的 中共也不这样认为所以中国才去搞一带一路
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 02:19:00
一堆烂尾倒债的建设来扩张影响力,各国当然是欢迎呀
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:20:00
中国在非洲还有一堆旗子,你只看到埃塞俄比亚...
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:20:00
要看贸易的话 你可以把所有走海运的贸易都算成美国
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 02:21:00
以前唐代的丝路是各国(或经济体)有需求,所以按经济的流
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:21:00
的贸易金额 那你就知道根本连数量级都不一样所有走海运的贸易都要经过美国的保护区域也就是这些贸易是在美国的默许之下才有办法进行中国想挑战美国... 埃及在非洲是很强啦 但想挑战罗马帝国 那不是早了一百年的问题
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 02:22:00
动自然连成的道路,那个“中国梦”的一带一路,刚好倒过来
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:23:00
唐代的世界只有陆运 所以丝路才是重心后来海运发达 丝路就没落了之后的历史不断的证明 陆权帝国打不过海权帝国
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-07-27 02:25:00
历史从陆权转向海权就不会转回去?要不要说说历史上更长是陆权帝国称霸
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:26:00
就是不会 就算变成宇宙港时代 海运还是无法取代
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:26:00
海权跟陆权都在一带一路的发展项目里面
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-07-27 02:26:00
觉青脑就是用岛民思维去思考大陆
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:27:00
所以中国想挑战美国海权啊 这叫做 不作死就不会死
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-07-27 02:27:00
还拿日本跟大陆类比 简直可笑
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:27:00
中国的如意算盘是希望欧洲跟中亚能够都起来
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 02:27:00
我是觉得陆权和海权到还在其次,发展的起来的是 自然法则
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-07-27 02:28:00
日本连军队都没有 有钱无权 会拿来乱比的也只有皇民觉
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:28:00
希腊就算衰退了 也轮不到你埃及来同情好吗 = =
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:29:00
一厢情愿的想扶持别人 有问过别人想不想要吗?支那也自认为扶持台湾扶持香港 这种扶持还是谢谢再连络
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:29:00
d大我是觉得你不用理他,他没有到那个能跟人讨论的水平
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-07-27 02:29:00
美国想扶持谁想灭掉谁 有问过人家要不要吗?
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:30:00
美国对日本的忌惮比对中国大多了 吃味吗?
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-07-27 02:30:00
你的思维就是标准岛民思维
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-07-27 02:31:00
在那边跳梁评论管理层思维的人
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:31:00
y大,长期而言我们都死了,要听自然法则不如听凯因斯
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:31:00
恩恩 中国人都自认为管理经层和看到事实呢
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 02:35:00
近代的文明都是走在自然法则上的呀
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:35:00
应该说 文明是进化论的淘汰结果能留下来的都是适合当前环境的
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:36:00
葡萄牙乖乖等死就不会有大航海时代 是吧
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 02:38:00
我觉得封建制度培养下来的中国,大概思路或想法就这样了吧自然法则是一个有机体,会因为时代的改变而进化,美国或者
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:39:00
你倒不如想想看你当中国领导人要怎么更突破
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 02:40:00
者日本欧洲,或顺着这个“西方”的思路在走在改变
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:41:00
不作死就不会死 但中国作死的机率奇大
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:41:00
我看不出来他们有改变什或者没改变什,你说说看
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 02:43:00
封建制度就是要把这些法则管制,甚至曲解,来满足他们统治的基础的呀。
楼主: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:45:00
你在循环论证
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 02:46:00
就像我觉得美国会强盛的原因,是因为移民社会的交流,不管
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:46:00
中国的意识形态就两个 一个就是马列主义共产思想一个是大中国主义 跟国民党那套类似体制或思想其实没什么变化 不用想那么复杂中国无论是走马列主义 或是大中国主义 都会跟西方路线
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 02:49:00
是文化上或经济上,甚至战争、坏的,自然就会把整个思想
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:49:00
强碰 除非他不讲意识形态(像邓江路线) 或是改为接受普世价值 但这两个选项对习包子来说都是不可行的
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:52:00
美国有他的核心价值 从立国以来就没什么改变
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 02:58:00
中国一直都是封建制度,有一个威权(主旋律),在操控他的统治基础,建长城也好,锁国也好,文字狱也好,都是这样
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 03:01:00
是的 秦政以来其实中国就是这样的应该不能说封建 春秋战国那种才叫封建封建跟集权是对立的观念 中国在秦之后就是集权了
作者: yugif (乌咪最厉害了)   2017-07-27 03:29:00
所以中国会认为强权,就有话语权,来定义民主、自由、和平并强迫别人,接受他的主旋律。可是美国,刚好是反过来的,有了文明,才有权利,才能去吸引,扩散,周边理念相同国家y强权是很玻璃心的…像说到日本,回小日本,说韩国,狗国台湾,皇民、日杂。也怕自尊心被挑战吧。其实对我们台湾人其实对我们来说,强国没什么重要,有时军力第一,有时经济第一,风水轮流转,但中国人的仇外心较重,一下反美,一下反韩,一直反日,一下反印,骄傲的把自已的双友都得罪光了我想这种排他性强(民族、军经)的民族,很难有西方人好感也就是了

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