Fw: [情报] 国文不可废 大家可以回家了

楼主: gamesame7711 (框框爱安安)   2017-07-16 22:50:02
翻到一篇旧文
大家可以看一下
总之这就是台湾国文考科不可废的原因
※ [本文转录自 Examination 看板 #1Ob3dps9 ]
作者: AshleyYoung (阿犀利。羊) 看板: Examination
标题: [情报] 国文不可废 大家可以回家了
时间: Fri Feb 3 16:06:09 2017
考试院最近上传的会议记录似乎针对了之前刚开没多久的律师座谈会讨论了讨论
http://www.exam.gov.tw/public/Data/72210575071.pdf
律师考试的国文似乎想改成只考作文 而且不是让国文老师 是让大法官主导作文题目
让题目偏向法律人比较实用的写作方向
或是那天座谈会似乎很多人主张干脆就废考国文算了 省得麻烦
but~~~~~ 似乎这样的议案在考试院受到考试委员强烈的抨击 一个被骂翻的概念阿
某某考试委员:
部今日报告有关律师考试改革公听会办理情形,其中法律专业部分,本席暂不表示意见,
谨先针对国文考科部分提出看法,请部思考。据报告页 5 所载,与会法界人士或认为国
文是否列考,可再研议;或认为国文应单独列考作文,乃至衡鉴“法哲学”之能力,并可
遴聘大法官担任命题委员。本席认为上述 2 点意见,有以下偏失:1.不尊重“国文”考
科的功能。2.视“国文”素养为法律之下位附庸,斲害“国文”考科的主体性。3.完全无
视近年以来社会各界对司法官、律师处理诉讼案件,拘执法律条文,背离普世道理、正常
逻辑,乃至 common sense 的批评。这种种偏失与司法官考试有人主张第三试口试委员悉
由法律专业人士充任,排除人文、社会、心理学者,如出一辙,令人遗憾。兹按,国文考
科主体的“作文”部分,兼具“语文”、“人文”、“文化”三种重要素养的评测,乃所
有优秀人才所应具备的基本知能,其必要性亦为古今中外识者所共认,且其专业具高度上
位的主体性,非其他专业可取而代之。爱因斯坦说:“专家还不是训练有素的狗!”爱氏
此语,一方面见证他深知专家偏狭、有限之弊;一方面亦见证其对“人文”之尊重,深知
“人文”素养对专业能力所产生的发挥与升华的效果。律师考试(乃至司法官考试)国文
考科若不列考,乃或由法律专业人士命题,则未来的律师(乃或司法官)恐益将成为“法
匠”,且愈不通于事理、人情、人性。陈之藩先生〈哲学家皇帝〉一文是台湾所有中学生
都熟悉的,该文引录上揭爱氏之语,特别强调“人文素养”的重要、强调一个知识人具备
完整通识知能的重要。部所办公听会中,法界人士竟做如上建议,令人深感反讽。目前部
刻正积极研议各考试考科之改革、精进;国文考科自有可再求精进之空间─事实上,97年
以来本席即于此用心甚多,部仅需检视后此与前此考题之差异,即可一目了然。要言之,
上揭部报告所提意见,绝非精进,乃为倒退,并不可从,部不可不慎。
某某考试委员:
本席完全同意何委员寄澎的看法,也不是本位主义,因为本席一天都没有读过中文系。德
国大文豪歌德说:“文学的沉沦,代表一个民族的沉沦。”居高位者不重视国文,丢脸在
全国人民面前,例子就在眼下。日本许多大学,如早稻田等,入学考试的题目,出自“左
传”、“战国策”,乃至“阅微草堂笔记”等,令我们望尘莫及。本席的韩国同学,问本
席“令尊春秋”?意为“令尊贵庚”?回答“八十岁”。假如听不懂,能不惭愧吗?中国
文学自“诗经”以降,有 3 千多年的历史,它的天地广阔,是世界文化的珍贵遗产,又
是我们的日常生活必需品。不重视国文,自己吃亏一辈子,子孙也受害。考试院责无旁贷
,要把关救应考人。
某某考试委员:
肯定部为建构专业化、多元化、友善的律师考试制度,就现行之考试方式、应考资格、应
试科目与及格标准等进行检讨与改革,其内涵部分赞成何委员寄澎高见,谨再提出以下意
见供参:1.以本席经验为例,前曾以“心包太虚、量周沙界”与律师朋友会谈,惟其均误
以“沙界”为“杀戒”,凸显其人文素养稍有不足,建请部推动考试方式与科目等改革务
须审慎。2.英国名相邱吉尔曾言:“宁可失去印度,但绝对不可失去莎士比亚。”显见文
化底蕴的重要性。台湾于历史脉络及文化传承下,生命力特别活跃,另结合我国传统文化
、台湾本土、中国传统及日本、西方等文化洗礼,成为极佳的文化结晶体,若未重视,殊
为可惜。3.部积极改革动机、心态之急切,均可理解,惟建请应思考《道德经》所云“见
素抱朴”之意涵,常秉持素心及虚心,相关改革自然可水到渠成,国家方能长治久安。
以上的东西可能太长了 帮大家总结几点
1. 国文绝对不能废考 废考国文国家会沦丧
2. 国文只能由国文专家出题 任何其他人都不能越俎代庖
3. 欠缺国文造诣的法律人 是整个社会的祸害
4. 律师人文素养略嫌不足
5. 休想废国文 考试院会为国家把关 拯救大家的
大家以后可以不用再费心喊什么废考国文了 大家可以回家囉~~~~~
而且国文很重要 国文很重要 国文很重要 重要到要说三次
如果没有国文 台湾可能就会陆沉 家国就要破碎 粉可怕
请大家理性面对 不要民粹 穴穴
作者: winu (受监护宣告ing)   2016-02-03 16:08:00
搞到国文只考作文,满分一百的话,比现状还有公文及选择避险更惨。陈之藩与恩人妻子通奸,也是哲学家皇帝素养之一?
作者: JOHN0222 (Mr.头)   2016-02-03 16:15:00
作者: fwffw (orz)   2016-02-03 16:20:00
了不起,负责!国文教育扯到家国大业,伟哉考委!!
作者: ayokayok (Simon Wu)   2016-02-03 16:22:00
楼上完美呈现断章取义
作者: bigfatball   2016-02-03 16:25:00
可以先废考委吗?
作者: ayokayok (Simon Wu)   2016-02-03 16:26:00
主张废国文的快来一篇水准之作
作者: lbjg (~~~)   2016-02-03 16:29:00
我真怀疑国考作文能测出啥人文素养,因为大家都没时间准备啊要认真准备会花太多时间,大家考试时应该也只是拼字数而已吧
作者: MichaelMao (毛毛)   2016-02-03 16:34:00
考委跟监委赶快一起废掉吧 养老职又没建树
作者: kisha024 (4545454554)   2016-02-03 16:40:00
我真的很想当考试委员 这缺太肥了
作者: SCDAN (ㄎㄎ)   2016-02-03 16:41:00
给考委鼓励鼓励 直言律师考试不能轻易更改把及格制煞住车
作者: tomsclee (阿璋)   2016-02-03 16:50:00
现行国文根本只考修辞跟文学史,与专业何干?
作者: NHB (No Holds Barred)   2016-02-03 16:52:00
国文可废,但改成100分全考作文比限制更不公
作者: seeseelee (西西力)   2016-02-03 16:58:00
何寄澎是中文系老师,说不可废国文是可想见的,但律师考试甚至其他国家考试都像tomsclee所说考些无关的国文再说作文谁敢写出针砭批判的论点?推测阅卷老师喜好写一些八股伦理道德的文章,还不是出一些所谓"没有人文素养,背离普世道理"的律师和司法官?
作者: wt5566 (commend & comment)   2016-02-03 17:10:00
今年学测某题考揣测古人的心境,大考中心和补教名师看法
作者: acer4545 (acer4545)   2016-02-03 17:10:00
把国文跟人文素养或文化划上等号根本笑话
作者: wt5566 (commend & comment)   2016-02-03 17:11:00
不同,双方争的面红耳赤,不知有没送分就是,没意义题目太多
作者: mac76983848 (呜呜呜呜)   2016-02-03 17:13:00
就这样让文学背负臭名阿~还不如来考法理学、社会学
作者: xx3877 (@_@)   2016-02-03 17:16:00
废考委干脆整个考试院都废掉 以后看谁背景硬在进去
作者: seeseelee (西西力)   2016-02-03 17:21:00
那为什么不找心理系的老师来主张,要培养有同理心的法官、律师、公务员,必须考心理学之类的?!抱残守缺的考委真是改革的毒瘤!
作者: d16352003 (大卫)   2016-02-03 17:31:00
为什么要让几名考委就决定这些阿?
作者: s80129 (AA)   2016-02-03 17:34:00
咦?近年来的律师、法官?那不就更印证现在国文出题方向无实益吗?而且用字遣词太过艰深、文言、不通顺才是最为人诟病的吧
作者: onionfish (小鼻子小眼睛)   2016-02-03 17:38:00
现在的国文考法可以考出人文素养才有鬼,笑死人
作者: s80129 (AA)   2016-02-03 17:39:00
最偏离现实,不通于事理、人情、人性的应该是这群人
作者: famas2200 (喔!)   2016-02-03 17:45:00
我宁可英文考多一点,国文真的对职场一点帮助都没有
作者: hune (无)   2016-02-03 17:49:00
在公职体系,英文也没啥帮助阿,除非常外派出国。
作者: goshfju (Cola)   2016-02-03 17:50:00
国英合在一起考ㄧ科就好了
作者: famas2200 (喔!)   2016-02-03 17:50:00
英文好最起码在民间还有帮助,国文跟垃圾一样
作者: goshfju (Cola)   2016-02-03 17:51:00
原来考委的想法是那样 可以理解为何会有怪题出现了比起国文 我觉得法律实用多了 虽然我法律也很烂
作者: leoth (小猫)   2016-02-03 18:01:00
其实考委有可能是中文系出身或怕少了命题费用吧.....就像删减考科等于影响补教老师的生计一样
作者: charles269 (岚)   2016-02-03 18:02:00
国文真不知道有多少人在准备
作者: k21232123 (小小飞行者)   2016-02-03 18:25:00
国文就是垃圾 谢谢
作者: dmezspk (回不去的时光)   2016-02-03 18:28:00
国文选择题早就该废除了,日常生活与公务上谁会去用这些。
作者: king412365 (花落舞纷飞)   2016-02-03 18:31:00
有些英文也可以废了 根本没用
作者: kimari   2016-02-03 18:36:00
试申论不知“令尊春秋”对公务人员及子孙之危害。 (25%)
作者: LoveWin7 (WIN 7再战10年)   2016-02-03 18:51:00
难怪学者界跟产业界都无法连结起来,真的不意外国文不是不重要,但是光第一点就很欠嘘
作者: winu (受监护宣告ing)   2016-02-03 19:05:00
可以考国文,但全部选择比较公平
作者: ilove0280 (Ramalize小黑)   2016-02-03 19:15:00
怎么不是废除英文
作者: benzs520 (小小蛇)   2016-02-03 19:31:00
考国文真的超没用,美国律师要考英文?日本律师要考日文?太扯了。
作者: libelant (雷同)   2016-02-03 19:34:00
律师不会国文去死一死好了出题老师都一堆老学究,没竞争力,只会出八股文
作者: ypw (橙黄橘绿秋心不已)   2016-02-03 19:48:00
嘘文说国文是垃圾,结果还不是用自己所谓的垃圾说垃圾。
作者: chenluyang (alumi)   2016-02-03 19:51:00
其他国家律师考试都没再考本国语文,高中就考到烂的东西,国考还在考,无言考了现行的国文考试人文素养?根本没人在准备,废掉也是刚好
作者: famas2200 (喔!)   2016-02-03 19:59:00
国文垃圾在考文言文和文学史
作者: wt5566 (commend & comment)   2016-02-03 20:11:00
不是不重视国文,是没必要考些这辈子都用不到的奇葩词汇,考过时的文言文要你解析,这才是残害子孙,这些内容给文学相关科系去研读就好,正常人工作不需用这些
作者: kaibaseto   2016-02-03 20:29:00
先废掉考委+1 应该由理工科背景的当考委才对由理工科教授当考委 相信命题阶段的审题会好很多这些公行跟中文系出身的教授总是用"直觉"在思考问题才会得出不唸国文的司法官判决不通事理人性这种没逻辑的结论
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2016-02-03 20:41:00
我看这次考试制度修改应该是过不了了,看几个委员发
作者: rl1024 (小北斗)   2016-02-03 20:41:00
我是主张废考试院啦
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2016-02-03 20:42:00
言就猜得出风向,我之前已经大肆评论过了,这批官员就是很会说,但是一件都做不到.包括公务员考科的,包括当初说要废高雄考场的,这次的官员只剩一张嘴,政策随便提话随便说,徒增考生跟人民的困扰,大家等著看吧,看我说的准不准.公务员考科说改就要改,律师考试制度说改就要改,根本新官上任三把火,真正要做没一件行没一件做的好.虽然我也是凭感觉再说话啦,大家也是可以笑笑就好,wwwwww
作者: chimeptt (棉里藏针)   2016-02-03 20:46:00
最会"沟通"的政府 你敢嘴?
作者: dexdey (你y对x微分了吗)   2016-02-03 20:46:00
由这些考委可以得出 欧美国家的法官跟律师都不通情达理因为欧美国家法官跟律师不读儒家思想不唸国文
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2016-02-03 20:48:00
超会"沟通"的,这种沟通法只会离民心越来越远.内阁不是换一批了吗,这个蔡部长,我看也要准备一下了
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2016-02-03 21:20:00
建议考台文 增加台湾认同(误)
作者: sigit (只要用心..........)   2016-02-03 21:39:00
所以陈水扁有人文素养?
作者: fox999 (fox)   2016-02-03 22:22:00
早知道改国文的都是9.2了
作者: HuntBear (猎熊)   2016-02-03 22:25:00
马英九提名的考试委员 不注重专业 只会满嘴中国
作者: bbf811tw (北斗星之影)   2016-02-03 22:26:00
所以及格制应该没这么快通过囉?
作者: cherrywo (小木偶)   2016-02-03 22:27:00
真心希望不要改及格制度,不然又要考好多年
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2016-02-03 22:30:00
不希望改也要你们一起去发声阿,除了考委在帮忙外,你们也要去嘴个几句阿,团结就是力量好吗XDDDD
作者: jardon (综合水果汁武士)   2016-02-03 22:32:00
白痴 迂腐
作者: tarantula610 (冲车大将军)   2016-02-03 22:34:00
马英九有法学素养?
作者: ddkkz2003 (eyebear)   2016-02-03 22:52:00
谁会在书状里写古圣先贤哪些五四三啊,根本废话
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2016-02-03 23:04:00
月领20万的嘴砲委员
作者: nzj   2016-02-03 23:38:00
一群不同品种的狗互呛
作者: dexdey (你y对x微分了吗)   2016-02-03 23:39:00
现在国文考试跟考茴香豆有几种写法没两样XD
作者: tyccu (mccmm)   2016-02-04 00:17:00
现在是国考废考国文又不是大学联考废考,某委员举这啥例子?
作者: xj370793 (supermilk)   2016-02-04 00:32:00
考国文没什么问题吧,我觉得英文比教没必要
作者: ok5566 (洨王子)   2016-02-04 00:47:00
他们的要国文继续独立一科的论述真的笑死人
作者: mychat (天堂与套房)   2016-02-04 01:10:00
英文程度最好不重要 直接关系考上进那个所
作者: rick6304 (rick)   2016-02-04 02:05:00
公文最该废吧
作者: LT26i (图书馆)   2016-02-04 04:19:00
你的总结有失偏颇……人家有说为了避免出现恐龙法官 所以要考国文作文……虽然恐龙和作文没很强的因果关系但出发点是好的
作者: qqq3232 (章鱼烧)   2016-02-04 06:58:00
请问一下:论真理是绝对跟相对的意义跟律师有什么关系?我真的看不太出来关联性...
作者: leoliao1994 (香料)   2016-02-04 09:29:00
国文赞
作者: piggylamb (二只猪)   2016-02-04 11:00:00
那为了避免出现恐龙法官,所以考试加考体能好了,有无相关没关系,反正出发点是好的
作者: JillWu ( 同学)   2016-02-04 11:11:00
烧毁
作者: nolag (达文喵)   2016-02-04 11:27:00
国文不能废考没错,但是不能让国文老师出题改题应该重视的是论述与逻辑,不是修辞跟典故
作者: sigit (只要用心..........)   2016-02-04 11:42:00
马冏没考过司律啊XD 扁那时国文还要60分才及格 超严苛的结果出了个 空有律师性格 最没人文素养的总统 厂厂国文是重要没错 但被一群外省猪+KMTer+9.2老不死的学究把持考越多国文只是吃越多屎而已
作者: wam1029 (waiting)   2016-02-04 11:56:00
令尊春秋? 春你妈春 秋你爸秋啦 干
作者: cca1109   2016-02-04 12:23:00
有一个脑残某c连考试院院长目前谁提的都不知道还呛 根本北七
作者: chimeptt (棉里藏针)   2016-02-04 12:59:00
推wam1029的文XDDD
作者: ROXANNA   2016-02-04 13:19:00
以前还考中国法制史呢 大概是为宋朝公使钱的法理铺路吧!
作者: wt5566 (commend & comment)   2016-02-04 13:21:00
是哪位奇葩同学在那讲令尊春秋,一剑浣春秋还比较多人知..
作者: XiahouDun (索隆)   2016-02-04 13:46:00
看完这些考委不废国文的理由 终于知道为什么我们中华民国的政治学行政学没有任何学术贡献
作者: cbstgb (你逆)   2016-02-04 14:01:00
国文怎么培养人文素养 我是蛮好奇的
作者: sigit (只要用心..........)   2016-02-04 14:24:00
心包太虚是啥 ? 看起来好像蛮好吃的耶
作者: xdf (45)   2016-02-04 15:45:00
不想考国文 可以不要当中华民国的公务员看一堆智障台独觉青靠么就觉得好笑中华民国养了一堆垃圾台湾国难民 不懂国文在那靠杯
作者: chenluyang (alumi)   2016-02-04 15:50:00
律师又不是公务员
作者: Drizzle (相信自己)   2016-02-04 15:56:00
叫那些官 在二小时内 写出公文 跟作文 看他们可以写到多优秀的文 让大家来景仰
作者: daniel830101 (胖胖)   2016-02-04 16:25:00
曾告知构成要件 均不知此为何 欠缺法学素养 是不是国小就要教了 拿自己的专业来批判人对吗
作者: buttery161 (艾雅)   2016-02-04 16:38:00
觉得国文不重要,干脆别用国文吧……
作者: sbflight (舰娘在手 天下我有)   2016-02-04 18:00:00
国文就是垃圾
作者: SupremeCourt (平淡也是种幸福)   2016-02-04 19:11:00
既然说要考就没办法了,但作答时间是否可调整
作者: dexdey (你y对x微分了吗)   2016-02-04 20:18:00
只要国家考试尚有一天不能批评儒家思想 国文永远是垃圾西方国家都可以接受批评民主思想跟亚里斯多德思想了
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2016-02-04 20:20:00
批评儒家思想的前提,有比他更好的思想,如果没有那要
作者: dexdey (你y对x微分了吗)   2016-02-04 20:20:00
难怪在社会科学领域中国没有世界级的大师
作者: dexdey (你y对x微分了吗)   2016-02-04 20:21:00
西方国家批评民主思想就不必拿出比民主更好的思想才批评难怪会出现这种孔乙己类型的学者当考委
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2016-02-04 20:21:00
喔,那种拿不出东西在批评的,通常说的话没人要听而且这种人很多,都是没啥名气的人.批评有力道又拿得出东西的人,才有人要听他讲,批评谁不会阿,太简单了,随便都能讲,重点是自己有没
作者: dexdey (你y对x微分了吗)   2016-02-04 20:22:00
民主可能导致民粹、没效率 最好是没人要听啦XDDD
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2016-02-04 20:22:00
有提出更好的.民主可能导致民粹确实阿,那也是有对应的方法才会有这套说法,不然没事讲这个干嘛?什么制度都会有问题,这谁不知道
作者: dexdey (你y对x微分了吗)   2016-02-04 20:24:00
对阿 在国文世界里只有儒家思想不会出问题儒家思想只有优点没有缺点所以才很有自信地要别人先提更好的理论不然就别批评
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2016-02-04 20:26:00
你说的,我没这样说.前面两句是你说的,后面第三句是我说的
作者: noovertime (敻)   2016-02-04 21:09:00
考委好厉害 这唬烂的能力来写作文肯定很高分
作者: jardon (综合水果汁武士)   2016-02-04 21:19:00
马囧有牌,不过是检覈(后门)来的,法学素养??
作者: bluejackwu (石达开)   2016-02-04 21:26:00
国文早就该丢入垃圾桶了!过时的东西
作者: goshfju (Cola)   2016-02-05 03:46:00
看看国文题目 很多根本已经脱离现实了放大绝说不用国文的蛮怪 你平常听说读写会用国文考的那些东西吗 比重超低吧我觉得倒不必整个废掉 但连专业科目都整并的话 共同科目也应该整并吧 国英文可以合考一科之类的如果不整并 分数比重也不能改变 比如说高考还是跟以前一样 共同科目占20% 专业科目占80%不能因为专业科目少考两科 共同科目占分比重就上升了
作者: BASEGO (垒包狗)   2016-02-05 12:30:00
你的整理能力真.....
作者: viceversa56 (姊超猛)   2016-02-05 13:28:00
这些活在象牙塔里的委员,根本就不知现在景气多差还在考些脱离现实的东西,当然考生也是有招拉,选择勤做考古题,等考上后,这些东西根本就不会在看和提升人文素养、文化素养等根本没有正相关
作者: amishitter (阿美强打)   2016-02-05 20:35:00
老屁股集散地
作者: KaoZen (高兴)   2016-02-05 21:47:00
现在的国文根本就是拿来检视意识形态而已 该废!
作者: CCJ4meder (Fangfang)   2016-02-07 00:21:00
看过多少国文差的人在这闹笑话就会觉得国文重要了
作者: shadwell (阿玮)   2016-02-07 16:30:00
zzz出一堆八股的题目 改题方式完全不明
作者: swgun (杨 威利)   2016-02-07 20:55:00
没救的考试委员用考试主导教学 谁说会写作文就是有文化底蕴
作者: ikkoku999 (紫罗兰狮子)   2016-02-11 12:22:00
应该废英文没人提吗?
作者: takase (............)   2017-07-16 22:52:00
国文可以废,改本国语文就好了,皆大欢喜
作者: conanhide (让生命尽情歌唱)   2017-07-16 22:52:00
一人一信,支持废除国文,国文科全以体育和英文填满
作者: takase (............)   2017-07-16 22:53:00
要呛不实用的话,要盯的是出题方向而不是整个考科吧?
作者: m1432012165 (翔)   2017-07-16 22:53:00
以前连技师牌考试都有考国文学测验(现改作文),超鸟你就知道国文这个科目在国家考试的势力庞大到不行
作者: m1432012165 (翔)   2017-07-16 22:54:00
更正,现改为论文阅读测验
作者: darKyle (飘向星空)   2017-07-16 22:54:00
国文老师一样不食肉糜 好意思呛法律系
作者: satoshi1212   2017-07-16 23:00:00
国文是垃圾 那全台不就都是捡破烂在做资源回收
作者: Kingofknife (L-E-X)   2017-07-16 23:01:00
我觉得国中小可以唸一下啦 都高中大学还考国文....
作者: mudee (毋忘初衷)   2017-07-16 23:01:00
法律的考科一堆申论题 文字能力如何就可看出 真的没必要再考国文
作者: ptrex (咖哩炖大学布连系)   2017-07-16 23:10:00
作文可以废

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