幸亏你们一直讲这种不着边际的废话
我才有热情继续打脸 分享一些更符合基本科学原则的看法给板友
比方说另一个D板友与你 热爱引用陈姓教授的文章
万年同一篇，到处宣传号称打脸，根本超ㄏ
然后有幸，又拉了一篇出来救援
黄树仁，2013，〈没有唐山妈？拓垦时期台湾原汉通婚之研究〉
https://tinyurl.com/ydbfwfva
让我又去翻了下黄教授的文章
一看真是不得了，原来下面还有一篇文
黄树仁，2014，〈基因当然可能扩散而稀薄分布：回应陈叔倬对〈没有唐山妈？拓垦时期
台湾原汉通婚之研究〉的评论〉
https://tinyurl.com/yclxedap
建议有兴趣的人翻一翻拜读一下
真的幸好是中文，让人可以快速的浏览一下上下文
我才发现，黄教授差点被你们这些人害死呢~ 还好先看了他的文
拿第一篇来说
〈没有唐山妈？拓垦时期台湾原汉通婚之研究〉
我就节录一段关于提到林妈利的研究
"....由于每次采样有异，检验的遗传因子不同，生物医学技术也不断
进步，林妈利多年各次研究结果略有差异是正常现象，但总体图像很
一致。一方面，她认为大多数台湾汉人（可能达85%）带有原住民血
缘。另一方面，原住民血缘占汉人个人血缘的平均比例并不高，可能
仅13%。或母系血缘之26%，连一半都不到。...."
他有否定林妈利吗? 他可是说总体图像一致R
我就好心一点解释，前面的85%是说100人有85人验得到原住民基因特征
后面的13%跟26%是说一个人整体的血缘分布比例
中文都看不懂，你怎么不考虑认真去看英文的?
再来下一篇更妙了，你们居然自备文章要人打你们脸，笑死
〈基因当然可能扩散而稀薄分布：回应陈叔倬对〈没有唐山妈？拓垦时期
台湾原汉通婚之研究〉的评论〉
先讲这篇内容，整篇就是在打陈某的脸，说你连自己的本行都不行
为了支持大中华民族，宁可违背科学也要说瞎话
请让我也节录两小段内文
"....为何陈教授会违背本行的族群遗传学基本逻辑，而否定原住民基
因在学理上可能广泛分布于今日台湾汉人？为何以这种研究没有意义
为辞而拒绝研究当今台湾汉人带有原住民基因者的比例？甚至错误的
引用不相关的漂变概念与其他遗传学名词来进行无谓的争议？原因在
于，此一理应客观探讨的科学议题已经严重受到当今台湾的国族认同
争议影响而导致两极化情绪对抗。....."
黄教授说陈某连本行都恶搞，水准真差(这句我说的)
下一段节录更妙
"...如果今日台湾汉人普遍多少带有台湾原住民基因，表示我们与大
陆汉人的基因多少有差异。对于汲汲于主张台湾人不是中国人的研究
者而言，这证明了“我们流着不同的血液”，正如林妈利的书名所示
（林妈利　2010）。但对于认同中华民族的研究者而言，地广人众的汉
人因为各自与不同的周边邻族通婚，各地汉人本就基因略有不同。台
湾汉人与大陆汉人略有基因不同并无特殊意义，我们仍是一个民族，
这正是陈叔倬教授的立场（陈叔倬、段洪坤　2008）。...."
黄教授顺便帮陈某认证中华民族支持者啦~~~
所以我说各位，以后看到引用这些文章来打林妈利的人心态就很清楚了
当然更可悲的是有些原住民青年社团还引用的很爽
大概是觉得原住民血缘太珍贵，怎么可以让多数台湾人都有呢
一堆人有，以后就没有尊爵不凡惹
+U好吗? 支那民族支持者
※ 引述《Fed (翻滚吧! 老宋!)》之铭言：
: ※ 引述《Handway (天元突破)》之铭言：
: : 我也忍不住，超想回，以下我尽量用最粗浅的文字来讲清楚
: : 希望原住民朋友真的要好好的看清楚，ㄏㄏ
: : 多的文恕删，我针对几个重点来谈
: : 自我注意林妈利的研究出现在八卦板上，就会有人爱讲85%这个数字
: : 开始讲林妈利是台独，希望一般台湾人都具有平埔族血统
: : 最后就爱用下面提到的几位研究者的论文来打脸林妈利
: : 不是我要看不起这些人或是引用文献的人
: : 是因为你们真的就完全不懂阿，只看得懂中文是吗? 英文的paper都看不懂?
: : 所以发在台湾自己社会人文杂志上的文章就好棒棒，随便就可以拿来引用?
: : 我就用生物学观念来讨论以下问题
: : 你所谓的三大群体，是住一起就叫群体??
: : 还是有做过研究，有特定的SNP被发现? 还是有找到不同的HLA可以区分族群呢?
: : 你引用来质疑林妈利的研究，完全也打自己的脸，你知道吗?
: : 你这个叫做史书上写的，不叫做科学上的证据
: : 科学上可以分辨血缘靠的是DNA上的特殊突变点位的区分
: : 请问一下，周人的特定SNP或HLA型有人知道吗??
: : 要查也不难，现在次世代NGS很快，只要你多找几个纯的周人出来就好
: : 不然不要这么严格，找几个"确定"自己是周人后代的就好
: : 不过人数最好要多一点，才能算统计分析，钓目标基因特征
: : 同理，你商人的SNP跟HLA型呢?
: : 看到这一定知道我会问，你越人、百越的SNP或HLA呢??
: : 我也知道你没有
: : 但是偏偏林妈利有去做出来，利用科学研究的方法去统计分析
: : 能发到国际期刊的paper，你跟我说是伪科学，那连国外杂志都丢不上的文章
: : 请问要怎么称呼?? 长篇废文?
: : 他强调台湾人多数血缘跟北方人不同，他可是有做血源分析
: : 你的华南汉人怎么来的RRRRR? 光是这个"汉"字
: : 科学上的血缘就要你去定义 什么样特定的DNA特征能够定义"汉"
: : 如果你连这么基本的东西都不懂，不要跟人嘴生物学上的东西
: : 不是你随便抓两个人说他是就是
: : 所以我说你连科学都不懂，会拿陈某论文出来打人脸的
: : 10个有9个是念社会人文的，有人念生科的吗? 有血液学专家吗??
: : 有人懂医学遗传学吗?
: : 强调带有血缘，经过科学的验证，只能说一件事情
: : 那就是现在台湾人的祖先曾经有平埔族
: : 基因特征只有1%也是带有血缘，100%也是带有血缘
: : 如果说多数台湾人混有平埔族血缘
: : 表示曾经大量混血或通婚过，你要说血缘有多纯，这还不太好做
: : 这是科学上的结果
: : 你把他跟人文的我想当什么人讨论，根本ㄏㄏ
: : 同理，如果你觉得林妈利研究是屁
: : 那下面这个新闻呢?
: : "传说解密了：毛利人的家乡，是来自于台湾！"
: : 原文出处，内容不谈了，也是用生物学鉴定
: : https://tinyurl.com/ydxrzj99
: : 怎么这篇你们就相信惹呢??? 这是什么样的多重标准啊
: : 但其实就如同我一开始讲的，根本基础知识不足，人言尽信
: : 你看不懂就不要拉一堆没的文章放置贴上
: : 你懂什么是人类组织抗原吗?? 对啦 google就知道
: : 就是HLA啊，白血球的血型，有研究过吗?
: : 所以呢? 你有你爸的血缘，也有你妈的血缘，一个客家人，一个原住民
: : 我今天做完研究表示你有客家人血缘，有错吗? 说你也有原住民血缘，有错吗?
: : 有问题的是你们这些看不懂科学研究要表达什么的人
: : 他使用的三种研究血缘方式算是主流，毕竟我也不是血液专业
: : 但是至少看得懂他想干嘛
: : 父系血缘、母系血缘、HLA 这是她使用的三种方法
: : 他认为 只要你的祖先曾经有过平埔族血缘，理论上这三种方法至少会有一种抓到
: : 如果这三种都抓不到，那就表示你跟平埔族无缘
: : 当然如果以后科学家又开发出了更新的技术，就会继续纳进去
: : 如果连这个都看不懂，以后就别在嘴血缘，你连基本原则都不懂
: : 请问一下90%台湾人有亚洲大陆血统跟85%有原住民血统有违背吗?
: : 人跟猩猩基因相似度还98%远远超过你上面的两个数字，阿不就好可怕
: : 都假der是吗?
: : 人家论文题目是多少台湾人有平埔血统，你要他结论讲亚洲大陆血统??
: : 研究所教授听你这样报完不把你电到天上才有事
: : 这点才是真正可以质疑林妈利研究的重点
: : 但是问题在于，你以为人家科学研究不会先分析自己的族群喔
: : 你说是我就收你检体，可是要去钓平埔血缘的特征是用统计分析的
: : 所以你说你自己是，放进统计里面，谁知道你在哪
: : 看过研究方法吗? 看得懂吗?
: : 接下来就是我这么想回文的关键了，"政治正确"讲这么大声
: : 我都不敢看惹
: : 既然你可能看不懂英文paper，我超好心的去帮热爱引用他文献的人查好了
: : 陈某 这么多年pubmed就只查到一篇
: : 题目是
: : Paternal genetic affinity between western Austronesians and Daic populations
: : 作者群我只列前三，你的陈某就是第三位
: : Hui Li, Bo Wen, Shu-Juo Chen
: : ^^^^^^^^^^^^^^
: : 单位是: Tzu Chi University, Hualien 970, Taiwan, China
: : (慈济)
: : 论文PDF连结自己点 https://tinyurl.com/ydysar88
: : 你说政治正确是不是，自己点开看table 1.
: : 我就给个节录，内文好几个呢: 帮你翻个
: : ETHNIC COUNTRY PROVINCE COUNTY
: : (族) (国家) (省) (县)
: : Amis China Taiwan Hualien
: : (阿美) (支那) (台湾) (花莲)
: : 我的老天鹅RRRR 跟中国人一起做的研究发国际期刊好棒
: : 可是可怜的原住民 不只出人出力
: : 在论文上被写成中国台湾省 中国的少数民族喔 ㄏㄏ
: : 啊政治正确捏 2008年的政治正确是吗? ~~~~ 我真的好怕喔
: : 这么多年就只有一篇，还要靠中国发，连讨价还价的勇气都不敢
: : 跟你说啦，做这种研究喔，有检体的最大
: : 不要说什么我是后来才知道，或是不小心，误植
: : 你以为你杨泮池喔，给个检体就要挂第三，什么事都不用担
: : 这种鬼话只能骗你们这些看不懂的刚好 实际上的情况呢
: : 你只要不同意他的做法，你可以不属名，不给检体
: : 甚至写信去杂志社表示对方是非法发表，都可以阻止论文发表
: : 那结果是什么? 难道是缺国际论文啊~ 好想要喔
: : 反正社会人文的谁会去查英文paper，给你们中文看看就好啦
: : 信的跟什么一样
: : 啊我的看法啦，你们看不懂的东西就不要随便听人讲讲就出来嘴
: : 你们知道陈以前曾是林的研究生吗??
: : 你们又知道去国际期刊找林发表的论文有多少篇吗??
: : 要打脸别人研究的方法就是重复他的实验，抓他数据有没有造假
: : 不是只要拿只笔写写字就可以啦
: : 还是我要跟你说我去陈某的FB叫阵，他发现自己错误还偷改文呢
: : ㄎㄎ，我都有截图啦，我坏坏啊
: : 真的是被人卖了还帮算钞票，笑死人
: : 检体在研究这块是兵家必争之地RR 有做临床研究的人就知道惹
: 包括这篇 还有一位自以为整天打脸人 却不知所云的人
: 难怪八卦版会被称反指标，因为只要不合某群人的胃口，根本不管真相、方法
: 就一整群嘘 方向对了就先捧，根本就先射箭再画靶。
: 不同的生物学者研究，
: 都是台湾非外省汉人有13%~14%的基因源来自平埔族祖先，其他来自闽粤汉人。
: 都是台湾非外省汉人有13%~14%的基因源来自平埔族祖先。
: 都是台湾非外省汉人有13%~14%的基因源来自平埔族祖先。
: 考虑到抽样差异，可说结论根本一样。
: 林妈利的问题，就是她早期研究自己明知结果87%(还真的87%)和广东福建的人一样，
: 但对外发布时却故意去强调和北方汉人不同。问题是台湾多数人祖先就是闽粤人啊。
: 后期研究则是强调"85%的人""带"平埔族基因..............带本身就是误导。
: 你知道美国其实现在一海票白人带黑人基因，而且....
:

大推林妈利

黄树仁跟陈叔倬的争议虽然看不懂，但那时候看到这些文章

怎样都没差吧

有想过，台湾很久以前“乡土文学论战”大概就是类似这样

哈哈哈 真的不意外，所以我都没在理那些低能华国奴

只是内容提升到学术等级这个地位

专业推 9.2真的为了信仰 什么鬼话都说得出口

回楼上　乡土文学论战有好几次　而且也都是学术等级的早期报章杂志上发表的文学家和学者　基本上都是同圈子的所以那些乡土文学论战　其实也具有相当性的学术价值差别在于　可能是不同的专业领域而已

没错啊 每个人都混到一点蛮合理的吧 混越久比例越高乡土文学论战 骨子里就是想打压左派跟台湾意识那个陈教授 他不是读人类学的吗？知道基因研究在干嘛吗？看他回应看得雾煞煞 人家在讲85%都有沾到一点基因他误解85%都是原住民基因？ 有没有事他连'带有基因的人口比例' 跟'带有基因的浓度' 都搞不懂基因检测没那么好造假啦 直接当假论文作废

就两派嘴砲 一派掺混了历史 一派学术锁定不掺历史

13%或26% 是说被认定原住民的人中 只有这些比例有沾到

两派都没有学理上的错误 都有参考价值

血缘 反之 台湾被认定为汉人中却有85%有原住民血缘

cindy 不是那意思 是说有85%人有原住民的祖先但是这些85%中 有原住民基因的'浓度'是13%~26%也就是祖先里面大概那比例是原住民不我讲错 应该说 有流传下来的基因是原住民的 是13%-26%两派嘴砲？不要各打五十大板好不好？林妈利根本没有曲解什么 也没有想要赋予任何政治意义就是一个正规的基因检测而已 是陈胡扯 他看准一般民众搞不懂血缘分布 跟个体血缘浓度的差异 说林妈利结论有误这篇原po可不可以再写一篇更通俗的 让大家懂？

ㄎㄎ

好

那林大可以惦惦笑笑何必出来嘴?一个主题各自解读不好?