Re: [问卦] 玛雅古城要出世了!!

楼主: mayaman ( 马雅人)   2017-07-09 15:41:02
※ 引述《chjggpgmfj (way)》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=6mzazvzPktk
: 被一位十五岁小孩利用玛雅人崇拜星星的习俗
: 于是定位出了玛雅古城很可能在墨西哥南部的欉林里
: 分析后这个区域可能有一座金字塔30栋不同建筑
: 还可能是目前发现第五大古城
: 这挖下去会不会出现地球人无法解释的东西
: 或者出现了外星生物
虽然回过了,但是我在粉专重新写了一篇note,请大家指教
https://goo.gl/uTxJkc
其实,在那个新闻出来的时候,我也感到很振奋!又有一个少年愿意
奉献自己,在这个冷僻的领域之中。不过,仔细看了他的推论,大使
发现这位少年的论述有些方法论上的问题。不免让我有些不安,深怕
这个资讯又再度误导了众人,也埋没了这位充满热情的小孩。故事是
这样的:
一名来自加拿大的少年认为,马雅城市选址与星座有关。于是,他利
用了猎户座三连星认为他找到了一个疑似马雅城市,并将其命名为“
火之口”。位置约略在El Mirador的东北方,今日墨西哥的丛林中。
他还推论说这个遗址是马雅世界第五大的遗址。有一些卫星遥测、天
文学家支持他的看法,加拿大太空总署也提供卫星图像来做这个研究。
这个故事感觉非常的感人,大使也觉得有一个少年对马雅有这么深的
热爱,就好像看到小时候的我,只是我可能还没有他这么专业。但是,
大使也担心他的研究方法其实有问题,如果没有人指出来,又把他捧
成这样,其实对小孩的教育来说不是件好事。
谈谈方法
首先,马雅文化不是一个统一的文化,是一个城邦为主的文化。每个
城市国家建城时,是否都意识到星座的位置,这个尚待证明。其实,
我们可以看到马雅城市建城时的选择相当多样,有时候与奢侈品贸易
有关,如高地区的城市,有时在河流汇流口的高地,如Cahal Pech,
有的在河谷,如Copan等等,或许我们可以说,星象或许跟城市选址有
关,但或许不是唯一、绝对的因素。
其次,从目前可知的聚落型态来说,马雅遗址遗址数目非常非常多。
遗址的等级也有差距,有如同提卡尔的大型遗址,也有像是Cahal Pech
这种中型遗址。所以,重点就在他撷取遗址的标准是什么?又,这些
城市时间断代/ 建造年代是否可以跟他的理论配合。例如,他有没有
把后古典期犹加敦北方的拖尔特克化的城市与佩藤低地、南部高地区
的古典期与前古典期混在一起讨论。
例如我们可以看到光是前古典期的危地马拉南部地区,就有这么多的遗址
https://goo.gl/yHu5fj
同时,他可能也要证明,马雅人是有意识的利用这些星象来选择城市的
位置,且城市规模、类型或是建造时间具有比较高的一致性。根据目前
的研究,马雅遗址之间大概都可以在步行一日的距离内。其实,你可以
想见遗址相当多,只是不少还在雨林中,甚至也有很多是没有发现的遗
址。如果没有一致的筛选条件,全部混在一起做鸡精,想必会有很多问
题。
有趣的是,出来赞叹的多半是天文学家或是卫星地图遥测的学者,却没
有考古学者或是人类学家的意见(偷战文组/理组),这个多半让人有些
不安。而且,我想把这么多的遗址,选取连成一个死字还是龟字,也是
做得到的。但是,我们不能说马雅人城市的选址,有意识的选在死字上。
专家的意见
大使知道这世界上出现过很多次,专家不看好,但是却发现了惊人成就的
案例。不过,目前从一些理性的证据来看,我们可能很难支持这位少年真
的找到一个城市。这篇新闻出来的时候,泛科学曾经有报导,也访问大使
的看法。报导内刚好有一些专家的意见,顺便引用一下,
新闻网址为:http://pansci.asia/archives/98577
卫星影像专家 Thomas Garrison 告诉一名网络编辑 George Dvorsky 他的想法:
“我很高兴这位年轻人这么早就对古马雅文化和远端遥控技术有兴趣,但
实地验证(ground-truthing)是远端研究最重要的关键,你必须能确认从
卫星影像中找到的东西。在这个案例中,不管是它的形状或上面植被都很
明显看的出来是一块玉米田,可能荒废十到十五年,任何有在马雅当地观
察过的人都会知道这件事。我希望这位年轻人能让研究提升到大学层次,
然后他的下个研究就会很有意义。”
这位学者算是很明确的指出,这是一片玉米田,可能只是近十年或是十五
年的人为产物。近一步来说,David Stuart当时也在他的脸书发表看法,
当时我也有提供这个资讯给泛科学的记者,(但是后来删文,原因不明)
他提到:
“这整件事都是胡来,简单来说就是一个垃圾科学(junk science)。马雅
人没有用星座位置规划他们的城市,这样的观察很有可能只是一个巧合,因
为古遗迹很多、星座也很多。在地图上看见的形状的确是人造的,只不过它
只是一个废弃的麦田或玉米田。”
其实,意思跟大使上述写的没有太大出入,我想整出事件可能是一场误会。
但是,也从中看到一些比较不合理的现象。例如,一些研究者为什么会如此
的力推一个不合学术研究方法的结果?是否只是为了鼓励这位少年,没想到
会引起这样的风波呢?
我想,或许David Stuart应该更是感慨。因为,他自己就是一位马雅文化的
天才儿童。从小时候对于马雅文化抱持极大的热情,13岁写马雅文字的论文,
18岁破解马雅文字的著名难题。看到一个被称为天才的小孩,推到了萤幕前,
纯真的分享自己的“研究”。不知道他是不是更感同身受,更加忧虑呢?
小小感想
我想古文明这个议题,之所以为吸引这么多人,就是在于他的神秘,或是找寻
到一个以往从不知道的“失落城市”的惊奇感。但是,这样的惊奇感与神秘感,
往往将人带到另外一个神秘学的领域,反而使我们离他越来越远。这个少年发
现古城的事件,带着“天才”、“神秘”两帖兴奋剂,给予一般大众莫大的刺
激。我们可以发现,这个事件混合著小孩的热情、纯真、大人急于推动、学术
界的驳正,而万分复杂。学术研究方法经过长久以来的发展,多半已经有一套
严谨的推论方法,这位少年的“发现”因为不合学术方法,导致他在事实上可
能有所错误。但是,或许我们不该忽视的是,一个找到兴趣的小朋友,要如何
引导他发展兴趣?而不是这样胡乱的将他推到萤幕前,或许反而扼杀了他的兴
趣。
以上,请大家指教
作者: wwf0322 (奴才)   2016-07-09 15:41:00
作者: smallsmile (能笑就笑)   2016-07-09 15:41:00
作者: benothing (禹枫)   2016-07-09 15:41:00
头推
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2016-07-09 15:41:00
前五
作者: h5426878 (ISCO)   2016-07-09 15:41:00
作者: nacy204327 (♥~超可爱✡小南C~♥)   2016-07-09 15:41:00
作者: Nikon610 (Nikon610)   2016-07-09 15:41:00
我先推 再来看 !
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-07-09 15:41:00
先推
作者: mic303 (淳淳)   2016-07-09 15:41:00
作者: a1781781781 (嘎了给给)   2016-07-09 15:41:00
推!
作者: tanyuki (得体比塔)   2016-07-09 15:41:00
玉米田
作者: SmonSo (FB专页→肚脐家族)   2016-07-09 15:41:00
作者: tt80257 (白白毛)   2017-07-09 15:42:00
作者: happypg (Ninten)   2017-07-09 15:42:00
作者: HAPPYDOLL (happydoll)   2017-07-09 15:42:00
前10
作者: wxp992 (大瞇)   2017-07-09 15:42:00
作者: kingofturtle (汪龟)   2017-07-09 15:42:00
百推
作者: asdwsd (asdwsd)   2017-07-09 15:42:00
马雅先推
作者: geilaois (Geila Ois)   2017-07-09 15:42:00
作者: chivalry70 (火锅)   2017-07-09 15:42:00
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2017-07-09 15:42:00
耶嘿
作者: omoideomoi (dilemma)   2017-07-09 15:42:00
百推内
作者: reigon1126 (登入送永久废文)   2017-07-09 15:43:00
马雅人没帮我解惑雪茄的来源QQ
作者: keepthink (呆八)   2017-07-09 15:43:00
先推先赢啊(?
作者: JingP (Jing)   2017-07-09 15:43:00
马雅人推推
作者: tony84590 (猫咪起飞)   2017-07-09 15:43:00
好多喔我都看不懂QQ
作者: lakershank (什么时候换我走运一下)   2017-07-09 15:43:00
钓到啦!!!
作者: panzer1224 (panzer1224)   2017-07-09 15:43:00
好哦
作者: siopp (人参阿~)   2017-07-09 15:43:00
推推
作者: junkuo (唉)   2017-07-09 15:43:00
百推内
作者: cunice (不重要)   2017-07-09 15:43:00
先推!!再看
作者: a8512s (纬)   2017-07-09 15:43:00
推 前50
作者: qshnjuyn (采药周)   2017-07-09 15:43:00
作者: aramaram (a Piece of Cake)   2017-07-09 15:43:00
mayaman !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: DAVIDWAY (DAVID)   2017-07-09 15:43:00
百推内!
作者: chara117yun (小野马)   2017-07-09 15:43:00
推推
作者: liao3360g (阿维)   2017-07-09 15:43:00
ok
作者: tiffcmh (肥宅胜利组)   2017-07-09 15:43:00
推到喇!!弓
作者: a110016 (Wayne)   2017-07-09 15:43:00
作者: mikasa764638   2017-07-09 15:43:00
玛雅大师!
作者: morgankhs (豪哥)   2017-07-09 15:43:00
百推内
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-07-09 15:43:00
作者: john91018 (JoJoå°‡)   2017-07-09 15:43:00
马雅人!
作者: Ironstick (铁蛇)   2017-07-09 15:43:00
百推内
作者: Luiss4476 (夯番薯豪ㄘ)   2017-07-09 15:43:00
百推内!!
作者: Yanpos (公子团)   2017-07-09 15:43:00
作者: cba5530 (cba5530)   2017-07-09 15:44:00
百推内!
作者: likefairy (fairy)   2017-07-09 15:44:00
先推再看
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2017-07-09 15:44:00
朝圣!!
作者: reclaim830 (reclaim830)   2017-07-09 15:44:00
作者: alex94539 (alex94539)   2017-07-09 15:44:00
马雅人!!
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2017-07-09 15:44:00
优文
作者: retre77 (清水の舞台から飞び下り)   2017-07-09 15:44:00
朝圣
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2017-07-09 15:44:00
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2017-07-09 15:45:00
百推内,先推再说
作者: s1777001 (iPad温开水)   2017-07-09 15:45:00
作者: flyyyccc (cc)   2017-07-09 15:45:00
作者: Nikon610 (Nikon610)   2017-07-09 15:45:00
再推一次 看完了
作者: revorea (追寻安身之地)   2017-07-09 15:45:00
先推再看
作者: james732 (好人超)   2017-07-09 15:45:00
作者: rainxo6p (雷恩)   2017-07-09 15:45:00
作者: asdwsd (asdwsd)   2017-07-09 15:45:00
看完 再推
作者: Nosztalgia (乡愁)   2017-07-09 15:46:00
快推!!!
作者: snio2427 (jiayuan)   2017-07-09 15:46:00
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-07-09 15:46:00
对玛雅文明很熟稔 相比对阿兹特克也多有了解?
作者: Wl02509806 (A9dfwq8)   2017-07-09 15:46:00
作者: linleoisgood (福爷)   2017-07-09 15:46:00
百推
作者: shiburin (废文制造机)   2017-07-09 15:46:00
作者: tepes0013 (穿刺)   2017-07-09 15:46:00
作者: Dai72300 (糖分史莱姆)   2017-07-09 15:46:00
作者: BBDurant (你犯规了)   2017-07-09 15:47:00
百推
作者: juzowa (喔是喔)   2017-07-09 15:47:00
WOW 马雅人!
作者: qwaszx012 (天黑黑)   2017-07-09 15:47:00
马雅人 推
作者: hydra3000   2017-07-09 15:47:00
百推内
作者: ms0499215 (M.Ellis11)   2017-07-09 15:47:00
朝圣
作者: bicedb (包茎童子)   2017-07-09 15:47:00
作者: collector   2017-07-09 15:47:00
作者: Vedfolnir (Vedfolnir)   2017-07-09 15:47:00
看完推
作者: spe164 (spe164)   2017-07-09 15:47:00
作者: Nikon610 (Nikon610)   2017-07-09 15:47:00
我现在才知道原来玛雅遗址有那么多......
作者: kojinchin (Allan Chen)   2017-07-09 15:47:00
作者: piloliq (劈楼力克)   2017-07-09 15:48:00
百推内
作者: ballice (冰球)   2017-07-09 15:48:00
作者: andrew321 (Andrew)   2017-07-09 15:48:00
推 雅人
作者: amethystboy (紫晶男)   2017-07-09 15:48:00
作者: GoingMerry   2017-07-09 15:48:00
作者: chien533 (谣指部总司令)   2017-07-09 15:48:00
百推内
作者: dannyRondo (阿翔)   2017-07-09 15:48:00
作者: rinsoukan (你说说看)   2017-07-09 15:48:00
作者: kuninaka   2017-07-09 15:48:00
假的还被捧
作者: UltraRaRa (叶大侠)   2017-07-09 15:48:00
yee
作者: whathefuc (jj)   2017-07-09 15:48:00
这也钓得到
作者: aq10203040 (いろはにほへと)   2017-07-09 15:48:00
亚人
作者: qqaazz12382 (文化山上技囧)   2017-07-09 15:49:00
马雅射手真的很靠北
作者: key555102 (月见)   2017-07-09 15:49:00
干 居然钓到了
作者: XLL1077 (Signal)   2017-07-09 15:49:00
作者: BRMiku   2017-07-09 15:49:00
作者: calvin0319 (ㄤㄤ)   2017-07-09 15:49:00
先推
作者: sobaster22 (sobaster)   2017-07-09 15:49:00
百推
作者: a6234709 (爱困神)   2017-07-09 15:49:00
百推内
作者: Saikiss (劼儿)   2017-07-09 15:49:00
推啊!!!
作者: hcvs310072 (TK)   2017-07-09 15:50:00
作者: Qoo777 ((╬゚д゚))   2017-07-09 15:50:00
百内推
作者: sobaster22 (sobaster)   2017-07-09 15:50:00
爽 刚好100
作者: alexstag (alexstag)   2017-07-09 15:50:00
有百推内吗
作者: ANA1 (企鹅)   2017-07-09 15:50:00
作者: gh34163 (这。)   2017-07-09 15:50:00
作者: nicky1245 (c8c8c8)   2017-07-09 15:51:00
百推之中
作者: smallxxoo (奈米專家)   2017-07-09 15:51:00
玛雅人百推内
作者: cerwvk (乎你~~~)   2017-07-09 15:51:00
有趣的是这位少年能用自己的方法发现,那么发现不了的?
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2017-07-09 15:51:00
作者: REDAY (红色三倍速)   2017-07-09 15:51:00
作者: jojozp06 (阿豆个啵)   2017-07-09 15:52:00
作者: HAHADEAD (哈哈戴德)   2017-07-09 15:52:00
作者: matthewq (瑜~)   2017-07-09 15:52:00
推专业~
作者: worlger (worlger)   2017-07-09 15:53:00
作者: ken890126 (靈魂奸商 路西法)   2017-07-09 15:53:00
先推
作者: volks7788 (@@@@@)   2017-07-09 15:54:00
作者: denny666 (炮炮)   2017-07-09 15:54:00
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-09 15:55:00
他的意思是说,能找到一座或许是一个符合巧合的,但如果没有其他相互佐证资料,或许这一座可能是唯一一座了
作者: gtrscty01 (尊包友)   2017-07-09 15:56:00
作者: Icezone (Jerry1994)   2017-07-09 15:57:00
作者: Playorange (Playorange1117)   2017-07-09 15:57:00
junk science QQ
作者: ww1215 (溜溜)   2017-07-09 15:57:00
作者: sealdoom (日月得天而能久照)   2017-07-09 15:57:00
作者: goodlay5566 (好累56)   2017-07-09 15:58:00
作者: joeboy (揪立)   2017-07-09 15:58:00
作者: dali17dali17   2017-07-09 15:58:00
朝圣推
作者: ap123698741 (Azure)   2017-07-09 15:58:00
推推
作者: npbmlb (稳扎稳打成稳拿)   2017-07-09 15:58:00
全台最大马雅文化中心上线啦!
作者: tetsu2008 (妳是我最想留住的幸运:))   2017-07-09 15:59:00
神串留名

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