Re: [问卦] 中国的支付宝好用还是台湾的悠游卡厉害呢

楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 01:59:43
※ 引述《jerryngu (jerry)》之铭言:
: ※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言:
: : 其实我觉得大家根本搞错重点:
: : 为什么提到支付宝都是负面评价?试问支付宝的价值在哪?
: : 有隐私风险?难道不能把支付宝的缺点舍弃取优点吗?
: : 我认为支付宝最吸引我的就是手机支付
: : 不用带现金皮包,只要一支手机就能逛街不是很好
: : 何况现在也有悠游卡整合到手机SIM卡的模式
: : 更别说早也有悠游卡APP可以绑卡片纪录资讯
: : 这样再研发一个手机QR码扣款功能也很简单吧
: : 以后也不用感应,只要手机扫条码就能交易
: : 而且因为本质是悠游卡,你讲的缺点都不存在
: : 科技是来自人性,要变好变坏是很灵活的
: : 搞不太懂为何一定要把支付宝贴一个标签
: : 好像推崇支付宝都是支持侵犯隐私一样
: : 整合悠游卡和支付宝的优点拿掉缺点不就得了?
: : 真的觉得悠游卡还能做很多尝试啊
: 搞错重点根本是因为原文一开始就没有设定好讨论的框架
: 每个人就开始各战各的
: 有人讲的是行动支付/第三方支付 vs. 悠游卡
: 有人讲的是中国的行动支付 vs. 悠游卡
: 而且也没讲清楚单纯考虑使用上的便利性
: 还是要将隐私风险视为使用上的成本
: 地点也要设定好阿,
: 在中国一定是支付宝方便啊,
: 可是目前在台湾的实体通路一定还是悠游卡赢,
: 所以这问题根本没办法回答。
: 然后有没有专业的大大可以开示一下,
: "用支付宝"或"台湾很多人用支付宝"
: 到底会有什么风险或不好的后果啊?
台湾很多人用支付宝有没有风险?
有 因为这是一个对我们“有敌意”的国家的厂商
而同时该国的厂商都“拒决不了”政府的黑手伸进去
所以这么多金融资讯被他们掌握
有被他们找出台湾经济弱项的缺失(什么商品的交易量钜增或钜减)
但台湾需不需要行动支付 很需要
一直说我还是习惯用现金消费的朋友 我们尊重
但这只是他个人的喜好 不代表遵循这喜好对台湾就是好的
说真的 以“个人来说” 用铜钱交易 或碎银交易 跟用现金交易
是能不方便到哪里去 所以用这角度去看行动支付
自然会觉得我何必为了省下去 ATM 领钱的功夫去用会记录我交易资讯的行动支付
所以如果讨论这问题 一直在个人使用方不方便的角度去看
其实那只是小改变而忽视了这新型的交易媒介会掀起什么样的革命
我一直以为
一个国家的金流或物流就像一个人身上的血流
是负责把器官所需要的营养和物资收集起来送过去
而这收集运送的效率愈快 所耗成本愈低
这个人的身体机能就愈好 表现就愈突出
金流也是一样的道理
清点 结算 运送 分发 同价值的铜钱金银 以及 纸钞 哪一个效率高 哪一个成本低
同样地 在清点 结算 运送 分发 等值的纸钞 和 电子货币 哪一个效率高 哪一个成本低
所以 乡民们讨厌中共是人之常情 看看中共对维权律师的作法是正常人都该不齿
但不要搞错对象 该抵抗的 该谴责的是“中国共产党”这一个政权
而不是中国开发出来的新技术 中国历史久远的文化底涵
看到敌国有新的高科技 第一件是是看哀他 然后排斥去理解他 发展相抗衡的能力
我说各位这样向下沉沦 还想不想台湾独立成为一个正常国家?
作者: Ironstick (铁蛇)   2016-07-02 01:59:00
一楼超帅
作者: Bokolo (舶客樓)   2017-07-02 02:00:00
3F纽约帅哥
作者: Lineage097 (狐狸壽司)   2017-07-02 02:00:00
4肥大阪肥宅
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 02:05:00
1. 被知道商品交易量变化的问题在哪?2. 这种资讯,不需要支付宝普及也能得知,如果说提高了精确度,那会提高很多吗?这个提高的精确度可能造成什么后果?
作者: amovie ( )   2017-07-02 02:13:00
台湾日本韩国美国行动支付使用率低迷向下沉沦 是因为反中无误
楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 02:16:00
楼上的论点是怎么推出来的? 有文章或你的论述可分享吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-02 02:18:00
他在反串的确吧,就实际来看,行动支付是明显成长的因为有人讲台湾低是反中,所以他故意这么讲
楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 02:19:00
XDD 原来我被反串骗到了 抱歉了
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2017-07-02 02:19:00
等真的废纸钞再说吧 但那时可能是机械生化人时代
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-02 02:20:00
但美国市场很明显在Apple出场后,各家大厂都在抢占并且推动各家的规格,起跑是比中国慢,所以比例不高,但成长很快
楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 02:21:00
楼上 这世界在用纸钞的同时 也没废金银币啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-02 02:21:00
北欧开始走废钞了喔!其实别只看中国,北欧也是发展很好的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-02 02:23:00
他们不是先废,是因为行动支付已经扩大到老人都会用所以废不再发新钞可以减轻发行成本
作者: baboosh (大王椰)   2017-07-02 02:24:00
一直拿中国独裁隐私权说嘴,不去考虑洗钱的问题,看来北欧都是独裁国家
楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 02:24:00
zeumax 瑞典那些国家的状况我知道 我的留言不是针对你
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-02 02:24:00
而且对北欧来说税收管制更容易就是了,对政府很有利
作者: facefear (自觉)   2017-07-02 02:25:00
一家垄断 + 独裁政府 = 白色恐布 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2017-07-02 02:25:00
我是说没有取代纸钞之前 都不用吹多方便 都差不多
楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 02:25:00
是期许台湾继续向上的乡民不要再因中国先走一步 就抵制技术
作者: baboosh (大王椰)   2017-07-02 02:26:00
废钞就是防止洗钱 所以要知道每笔交易的流向 当然到了乡民全部变成控制人民隐私权的工具 说实在 谷歌连你的搜寻习惯都纪录成大数据了 乡民在乎过吗
楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 02:26:00
本文就是想说看这问题不能只看个人使用方不方便怎么台湾向上还是一直只着眼于“个人”使用呢?
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 02:31:00
如果两个欸在交战中或敌对状态,经济体系绝对不会正常运作,支付宝也会马上被停用,那没有即时性的资讯有多少用处?粗略的商品销售体量,一堆市场调研公司都做得出来
楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 02:34:00
我们跟对岸现在就是敌对啊? 两岸的经济交流断了吗?另外“市场调研都做得出来”等论点 会变成大数据其实也没啥敌对的定义不是己经开战了 可以参考美苏冷战时的双方阵营
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 02:37:00
那在目前的状况下,中国可以根据这种发现采取什么行动?
楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 02:37:00
没开战 也有经济往来 但同时也极力避免自身经济要害被掌握
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 02:38:00
所以我问你,从粗略的数据数据到精确数据会造成什么样的风险提高啊?另外,你到底觉得哪一种商品的交易量被掌握会有风险?
楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 02:52:00
补注一下 我的早是指比台湾政府还早
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 02:58:00
我是认真问这个问题,请你举例子,另外,以民生物资来说,整体进口数据比起岛内流通数据,才是有用的东西,这数据用支付宝拿不到,也不需要用支付宝拿
楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 03:04:00
那我先了解一件事 台湾民生物资的需求 若被敌对国掌握而掌握度不输自己的国家政府 有无风险???若有 我继续分享我的论点 若无 关于这点的讨论就不必继续
作者: TYC2000 (豆沙包)   2017-07-02 03:09:00
我觉得光是开战前 直接把台湾支付宝帐户归零 就很恐怖了
楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 03:10:00
开战的风险更大 但我以为敌对状态下也不能掉以轻心
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 03:17:00
我认为,民生物资"需求"不会出现大变动,如果出现了会导致大变动的事件,也瞒不住,简单来说,我想像不出来,多了支付宝的数据,中国可以对台湾战略做出什么样决定性的改变也请你分享你的观点,毕竟我不是政治经济专业,但可能明天才能回复了,我得睡了
楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 03:21:00
何须回复 你都认为被敌国完全掌握我国的物资经济资讯没差然后认为大数据能做的分类 关联 预测 都能靠传统进出口资讯
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 03:23:00
好吧,讨论没有交集就算了,我就是不知道"差在哪"?你也不正面回答
楼主: ecejc (jc)   2017-07-02 03:25:00
我也不知道为什么不想回答你 XDD不过 需要正面例子的朋友 如果中共利用数据找出现有政权的的主要支持者有什么特别的消费行为或对某物资有特别需求例如发现这群最需要的三项物资是咖啡 机油和泰国米而且是在台湾政府还没意识到的情况下 就用大数据找出来了那么可以物资管控让这三项物资成本提高造成“主要支持者”的不悦 松动其民意基础 这便是冷战情况下 常被使用的策反活动之一而因为数据可以直接距焦在“主要支持者”的“需求”上所以所耗成本更低 但破坏力更大当然 jerryngu 可能还是不满意 但我也不意外因为只要我举不出数据能做出这等破坏的实例 我就是无凭据但试想 大数据出来几年 真的用大数据策反的案件恐怕未解秘若一眛要求实例 而非观察该技术的能耐 想像他的破坏力那岂不是太没有远虑了吗
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 03:48:00
睡不着来回了,我完全认同有"未知风险"存在,所以有Apple pay等选择下,我也不希望普及的行动支付来自对岸,但我一直追问的是"已知风险"(这点如果没有让你明确认知到,很抱歉),很可惜没有满意的答案,不过也算达成共识吧,呵

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