Re: [问卦] 如果要迁都要迁高雄还台中

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-06-05 09:37:27
其实提到迁都我也是乐观其成...只是我有个问题..为什么普遍都认为迁都后不管是中部还
是南部就会起飞呢?
早期北部确实是吸收了很多资源啦,这点我想没人能否认,所以北部地区能有今天的发展
也确实是"早期"大量灌注资源的结果。可是其实近十年来甚至可能快二十年来,中南部政
府的投资其实增长很多了,尤其是高雄的公共建设大量增长是大家有感的,无感的反而是
产业和薪水吧。
所以与其谈迁都,不如谈这些城市到底哪里可以吸引人去投资?
事实上,放眼世界各国,首都很多都不是经济重镇,经济重镇也不一定是首都,假如以单
纯想把首都和经济分开,造就一个更单纯的行政空间我觉得是很棒的,可是假如你是为了
所谓经济平衡而迁都,我个人觉得是不切实际的。
早期公司总部会跟着政府部门跑有几个原因
1. 过去交通往来时间长,假如你今天想要跟某些核心机关或是主事者开个会,南北跑这样
大概要两天,毕竟不是每个人都有钱做国内航班
2. 过去即时的通讯只有电话,很多影像文件等等还是要透过信件往来。
3. 可以得到第一手的资讯
然而,上述这些条件在今天似乎越来越没有必要性,光是交通就已经有太多进步了,高铁
可以只花一个早上就来回+开会;甚至在网络这么发达的时代,电话视讯会议、Email、网络
表单申请文书作业等等;资讯方面我觉得现在除非你没手机没网络,不然资讯基本上无论是
靠媒体还是网络传闻等等,都基本上没有任何时差了。
那我们回头看看高雄到底哪里可以吸引企业迁过去?
我觉得以经营产业投资来说,条件比较不好的台南反而做的比高雄好太多了,至少南科虽
然起步慢了点,可是看起来产业链是有做起来了,整体经济效益也确实是有带起来,当然
受薪阶级人民收入高,自然消费能力就有好一点的水准可以去支撑更多不同的休闲产业:
如文创。
反过来说,高雄汲汲营营的想吸引台积电、想吸引软件业、想做金融、也想做生技......
然后把钱花在布置外观和观光业,我没说整理城市环境是不好的,可是你把钱投入的地方
就是低薪的根源(观光文创),然后说想要提高人民薪资水平,这我是不太懂啦。
老实说,高雄对于无烟囱工业的吸引力目前来说被台北屌打很多条街,就算高雄现在宣布
建立全国最棒的轨道运输、建立全国最漂亮的办公区域,外商也不会像是闻到贺尔蒙一样
飞奔过去。为什么? 因为这是鸡生蛋蛋生鸡的问题,你就业环境不好,人才不会去,相对
的,人才不去一些相对高薪的公司也不会过去。所以根源在于你要先怎么改善就业环境,
而不是想一步登天觉得可以靠漂漂亮亮的外表吸引大家过去开分店。
(说真的,我在台北领的钱大概是高雄的1.8倍左右,在台北领1.2M以上,之前尝试想去高
雄找工作最高只给我开不到0.7M,跟我鬼扯啥高雄物价低....)
那要怎么改善就业环境? 我想政府可以做的事情可多了,先去想想这座城市到底优势有哪
些? 港口、传统重工业、完善的管道设施,重工业和传统工业并不是不好,不好的在于怎
么去管理,新加坡也一堆重工业石化工业,可是新加坡环境还是不错的。你愿意实际去花
时间去管理(ASE排废水还不是不了了之,老实说ASE停工根本没影响,当天晚上产线都先
搬到其他厂了),做确实且完善的处置,自然这些工业造成的外部成本就会变成内部化,不
符合法规的违法工厂就是要想办法让他退场,而不是被抗议一下就让他在农田中间继续喷
脏水脏空气。当你能把城市的优势发挥出来的时候,自然就业环境就会改善,就会有更多
人才或公司群聚过来,不然现在根本是劣币驱逐良币的状况,守法的公司成本高工资高,
反而被违法的打爆。
其实还很多东西想讲,只是碍于时间没办法讲太多。
迁都只是假议题,到底要怎么发展、方向是什么(别跟我扯观光文创这个大骗局)才是当前
最大的课题。
然后,我不发钱的,我不太懂发钱骗推的意义在哪里,文章正常就是会有正反面意见,只
靠发钱洗推还蛮像KMT的作为不是吗?
※ 引述《ckTHU (XD)》之铭言:
: ※ 引述《ilovestudykk (kkk14k)》之铭言:
: 其实有版友愿意理性讨论迁都议题,这对台湾的未来都是乐见的。
: : 台湾确实需要平均发展
: : 但以目前这时有必要迁都吗?
: : 迁都最好的时间点就是放在整体国家经济预期上升中
: : 目前的台湾所谓的民主政治已经污烟瘴气
: : 整个严重拖累经济发展
: 过去 30 甚至 50 年,台湾经济增长率有起有落,只有 2 次触底 2 次大幅下修
: 请参见主计处图表 http://imgur.com/cX3r65U
: 资料来源:https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=1
: 其余年份大多是正成长,超过 5 超过 10 所在都有
: 迁都议题由来已久,长年放任人口北移,也没见中央政府积极防范未来的社会问题
: 表 1:1971-2000 人口比重分布 http://imgur.com/FQWjn3A
: 资料来源:http://www.bp.ntu.edu.tw/journal/vol/012/12-2.pdf
: 给了中央政府几十年,你有看过国发会及其前身,或行政院跨部会提出务实迁都计画吗?
: 其他先进民主国家在问题浮现之前,就迳行迁都防范未然
: 韩国暂且弄了世宗市行政中心,日本也规划大阪作为副都心
: 相关资料在国土交通省的官网参照:首都机能移転の効果
: 1.东京中心の社会构造の変革
: 2.新しい视点に対応した政治・行政システムの确立
: 3.新たな経済発展
: 4.世界へ向けた日本の新しい姿
: 5.国土构造の改编
: http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/information/basic/zenbun1-3.html
: : 今天看周边的东南亚国家 越南 泰国
: : 可以看到他们目前政府都不断地在抓国家大方向走
: : 不是说要吹捧他们
: : 而是可以看到不管当前或前政府都没有一个明确靶可以抓
: : 所以才会有钱瞻这种似似而非的政策
: : 台湾目前最严重问题的就是产业转型跟少子化
: : 但你可以看到第一个政府根本没头绪去搞
: : 第二个是少子化要花非常大的经费且才能上升0.1%
: : 少子化就是像核弹爆炸一样
: : 发酵其间完全感受不到威力而当一炸下去之后就百业萧条
: : 目前整个经济劳动力都还是在婴儿潮那批
: : 但当二十年后就能发现劳动力下降 内需下降 整体经济滞留且衰退
: : 以现在当前政府花一大笔钱去救少子化根本不符合他们心中的政治效益
: 有关“产业转型”与“少子化”,这边分享两个数据给八卦版众参考
: 1. 引用 2016 The Economist 经济学人 https://goo.gl/vMkNQz
: 台湾在资本裙带的调查,在所列国家中位居第 10 位 http://imgur.com/lnJX5Ru
: 前 10 名分别是 俄、马、菲、新、乌克兰、墨、印尼、土、印度、台湾
: 末 10 位分别是 德、波兰、韩、日、法、阿根廷、美、巴西、英、南非
: 2. 公司与资本额分布,资料源:经济部商工行政资料平台,
: 备份:https://goo.gl/aDzPr6
: 自制数据图表:http://imgur.com/buJFamG
: 不难看出,台湾的产业、资金聚集在台北都会区,且金融业占了泰半
: 今日经济的失衡、中南部欠缺应有的基础建设
: 生育率由北而南递减造成整体生育率下降
: 这背后的结构性原因,正是要多方面来解决的
: 没有前瞻计划的水利、交通、绿能、数会预算,改善中南部的基础建设、就业生活环境
: 也没有建立政经分离制度,改变以台北为中心的社会变革,杜绝绵密的官商与资本裙带
: 要寻求台湾转型、提升生育率、建立追求公义人权的现代社会,这不是缘木求鱼吗?
: 首都机能移转可能不是短期内最先要做的,但绝对是长期最重要的议题之一
: 起码我们的政府应该制定最基本的迁都计画,逐步分散经济风险 & 降低国家安全的疑虑
: 后续有余力,再渐渐提升偏乡、中南部的环境、医疗、教育、个人生涯发展的机会平权。
: : 讲偏了拉回来
: : 所以说迁都不就是为了平衡区域发展吗?
: : 但在目前甚至很敢说未来20年
: : 迁都的效益完全是零
: 这么大的议题,政府起码要有初步计划供世代讨论
: 现在不做,再等个 50 年?
: : 这还不计算庞大的开销成本 复杂的人力成本
: : 所以迁都目前到底能整体帮助到什么?
: : 有想过台湾目前最需要的是什么?
: : 有想过台湾还有本钱花时间或钱去这样搞效益极低的事情吗?
: : 你说用新的中央市发展会比较快?
: : 用中央县市带领其他县市走?
: : 为了口中所说的正义平等?
: 所谓效益极低,认为这种说法完全无视现在台湾为了政经合一的台北
: 在能看得到的社会公义,或难以感受的国家安全,一直以来所付出的庞大代价。
: : 还是到头来只是为了能将自家的地皮炒更高?
: 如果你可以接受“迁都 = 炒地皮”这种说法,而忽略更重要的核心价值,本人尊重。
: 有关于后续台湾新的首都要设在哪,其实这一直是开放性问题
: 只要离开北部,剩下的要付诸公投
: 还是参考新西兰邀请来自澳洲的审议委员,依据专业来评估首都选址
: 都是台湾可以借镜的方法。
: 再次发钱,望更多人关注台湾的 首都机能移转 与 区域失衡议题
:
: 前 30 推,每推税前 50p,后续每 5 推 100p 至 10 名
作者: mydick30cm (我愛念書)   2017-06-05 09:40:00
嗯 所以要迁吗
作者: pianostalgia (pianostalgia)   2017-06-05 09:40:00
韩国资本裙带排名??
作者: Whitening (whitening)   2017-06-05 09:40:00
又一个迁都无用论,所以不用迁的假中立文
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2017-06-05 09:48:00
先决定迁都,才能逼政府官员好好想要怎么规划
作者: hihimen (aa)   2017-06-05 09:48:00
那三楼来一篇迁都有用论呀
作者: bndan (seed)   2017-06-05 09:48:00
...你故意忽视公务员缺额调动的情况 造成工作部分释离台北?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-06-05 09:49:00
所以你知道中华民国行政有多落后了吧 还在人力操作
作者: bndan (seed)   2017-06-05 09:49:00
迁都当然有用 = = 光那堆公务员工作能往南移去协助南部发展并"适当"(很婉转了)的降低台北"人口"(地产)压力 有助台北经济发展...
作者: Ethric (. .)   2017-06-05 09:53:00
这些公务员只是炒房换个地方而已.工作在那里炒到那里

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