楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 12:54:47有人说若比照澳洲摘水果的高薪，
会让台湾人吃不起水果。
有没有在纽澳生活的，
可以讲一下澳洲奇异果整年行情啊？
台湾吃Zespri绿色奇异果，
菜市场零售价是6~8颗100台票，澳洲呢？
然后我知道不是所有Zespri都在纽澳生产，
有没有奇异果产业达人来解释一下，
为什么澳洲薪资这么贵，
但台湾人还是买得起澳洲进口水果？
作者:
hushiang (竹北村一辉)
2017-05-29 12:56:00你知道人家澳洲果园主的一块地有多大?
作者:
ddss (像风一样)
2017-05-29 12:56:00呦，现在说你很连胜文代表跟平民站在一起，啧啧啧，胜文谢
作者:
baobeising (㊣Ptt㊣最强a思想家-肚脐)
2017-05-29 12:57:00新西兰奇异果卖全球耶 不能这样比 若台湾有全球龙头产品 给高薪给员工没问题
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 12:57:00人家土地大,用低效率机械化的粗放农业台湾要给一样的工资? 行~ 政府放手让物价涨一倍
时薪应该20澳币人家基本法定工资就很高台湾就买不起澳洲牛啦 都是美牛谁跟你说澳洲农产竞争力强的
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:02:00种田的人事成本约是营业额的25%..
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:03:00种菜净利约是营业额的10%.....如果照澳洲, 薪水3倍的话, 人事成本占营业额75%?不可能做到...所以菜价要上涨1.5倍才能摊平利润政府可以放手让菜上涨, 确实能做到比照澳洲工资顶多就是付出社会成本而已, 看社会要不要这样~这个成本不是税金或是商业利润能付的, 要用社会成本来付
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:06:00楼上，你没看懂我在问什么。我是在问，到底什么采收机这么厉害？能让奇异果人力贵还
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:07:00喔, 你的问题要直接回,就是"澳洲是粗放农业"
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:07:00能便宜卖
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:08:00怎么想都很不可思议，工资贵，还要加实验室成本，加海运，
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:08:00有一本书叫"去澳洲买农园" 就是华人去澳洲买地务农的故事
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:09:00在澳洲要求的就是每一块地只要台湾产量的30%就好错了...澳洲农业的生产效率极低~ 他是是超大面积种植
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:10:00那大家都说用机器采，台湾不能也引进类似机器？何况你还
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:10:00台币1000万就能买块500甲地喔!! 500甲
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:11:00噢噢我说的生产效率是比较广义的，不是单指地力啦
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:13:00我了解了，你的结论跟上面的人不一样，你是在讲供需那到底有没有用机械采，谁来解释一下XD
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:14:00目前机械化自动生产的方法,就是要牺牲土地效率大如美国的机械都得牺牲一半的效率~ 而台湾没办法做所以,澳洲的东西卖来台湾才能这么便宜 @ @
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:15:00所以根据你的结论，澳洲单位采收成本还是比台湾高囉
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:16:00至少当今科技的农机效率只能做到人力效率的30%~50%没, 澳洲单位面积的采收成本极低~但单位面积的采收量也低...重点在于他们用百倍的地去补这样说好了..澳洲用机械,成本只需要10%, 就算产量只有30%那用10倍的地来补, 等于100%的采收成本, 能产出300%的作物我要讲的就是这样, 澳洲确实也是这么运作的~何况澳洲的采收成本不到台湾的10%, 一定低于5%除非台湾能发明出农地利用率80%的全自动机械,否则无解
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:22:00所以你的意思就是，台湾用便宜薪资且采收效率高，单位面积产出也高，但是产出量还是太少，才会这么贵囉？
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:23:00人力成本一定是最贵的....但台湾就是没办法牺牲产量因为台湾不能牺牲产量, 所以必须靠人来耕作,靠人来采收最后价格自然贵很多, 薪资也不高....
作者:
azuel (Observer)
2017-05-29 13:25:00首先台湾腹地太小，没办法用澳洲那种规模进行农业
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:26:00如果整个嘉南平原只有5个地主, 30个雇员...不管耕作效率
作者:
azuel (Observer)
2017-05-29 13:26:00而台湾的气候问题让水果产业是一个高风险产业
作者:
azuel (Observer)
2017-05-29 13:27:00不然台湾水果真的满屌的 也是有年轻人去做有机农业啊另外就是条件优渥的农地越来越难取得，渐渐都被变更来炒房
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:28:00这样子是不是代表台湾根本不需要这么多种水果产品，重点种植提升种植区域并控管风险就好？这是不是代表台湾农业的解方是资本集中化？
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:29:00所以台湾要导入全自动的设备,用粗放式的方式做农业? 行!!
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:29:00我知道很多台湾农产品虽然好吃但上不了船，所以卖不出国
作者:
azuel (Observer)
2017-05-29 13:30:00不是，是看你要站在什么角度去看这个问题
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:30:00这样台湾不需要这么农人, 大概一个嘉南平原60人就行~
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:30:00没有实验室帮忙搞基改，再大规模生产就不能赚出口财
作者:
azuel (Observer)
2017-05-29 13:31:00现在严格说算是在一个均衡点，水果的品质研发年年也上升
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:31:00以及农作物产量不足,要依靠进口的问题...
作者:
azuel (Observer)
2017-05-29 13:32:00台湾要能搞好香蕉输出的话就屌炸天了 对日本来说是高级品
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:32:00自动化台湾的产量一定不足,以目前科技全自动化效率很低
作者:
azuel (Observer)
2017-05-29 13:33:00所以真要说"解法"其实应该是品质把关机制跟出口规模/机能把台湾原本就擅长生产的东西给输出，这样不只是直接务农也会增加很多周边需要年轻人人力脑力的工作
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:34:00满有意思的，资本化会造成农民结构性失业，但不这么做，底层农民也是很多生活在边缘跟工资铁律一样
作者:
azuel (Observer)
2017-05-29 13:35:00另外也要阻止台湾的产业过度摧毁条件优良的农地很多问题都出在炒房，把所有跟土地相关的直接间接成本拉高资本化不是万恶，但是要真正创造价值才有成长力
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:36:00就我的经验，很多精致农业只是在做行销跟产品筛选，农民还是过得不好(跟行销公司的利润比起来)
作者:
azuel (Observer)
2017-05-29 13:37:00这是中间结构的问题，从生产到末端销售的层状剥削
作者: ogcman (笑谈人间) 2017-05-29 13:37:00
没办法 台的地太小 单位面积生产量 不得不拉得很高
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:37:00作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:38:00买地经营农场的故事, 里面都会计算成本, 还有说明不同之处
作者: ogcman (笑谈人间) 2017-05-29 13:38:00
但台湾的水果 还是太贵 有去市场和产地比过价就知了
作者:
azuel (Observer)
2017-05-29 13:38:00日本也有米农很聪明，超级优良米仓区根本就农民自己创品牌
作者: ogcman (笑谈人间) 2017-05-29 13:39:00
台湾的确没办法 澳洲地这么大 人口跟台湾差不多
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:39:00只能看能不能切割出高价市场做利基~
作者:
azuel (Observer)
2017-05-29 13:39:00日本最近甚至有app可以直接向特定地方特定农家下单蔬菜
作者:
azuel (Observer)
2017-05-29 13:40:00下单后开始种植，完成后直接由农家寄送
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:41:00台湾的农产品配销通路真的有问题，但都没人感碰这块看来只能等新一代的农民纷纷利用网络开始自产自销，才能救他们的薪水
作者:
caschick ((卡士鸡))
2017-05-29 13:43:00Zespri的农民都是股东...所以基本都有领分红。2013年去的时候，全球总销额400多亿；去黏光台湾地区就吃破50亿
作者:
TAKADO (朕没给的你不能抢)
2017-05-29 13:43:00等某天农产品都要中国 东南亚进口了 一般社会大众才会觉醒吧
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:44:00所以结论就出来啦，台湾农民没钱请人摘水果，就是他们利润被通路压缩了，而不是他们生产力不好。不是农民的错。
作者:
chen22 (chen)
2017-05-29 13:45:00这是台湾农民的宿命啊,哈哈
楼主:
k37440 (k37440)
2017-05-29 13:48:00但这也代表台湾农业需要的是新商业模式，还有机会，还没彻底输掉，很好，有希望
作者:
charco (胖虎想要变瘦虎)
2017-05-29 13:56:00Zespri 一年砸八千万在行销，而且价格都有人为掌控