Re: [新闻] 8800亿前瞻 郝批:中南部轨道建设无意义

楼主: ckTHU (XD)   2017-05-11 01:29:55
※ 引述《ck5 (逆时针)》之铭言:
: 每次只要拿出数据,就会听到“天龙国人歧视”“重北轻南”一些奇怪的论点。
: 我新竹人,我不支持台北以外(含新竹)需要轨道建设。
过去在专版提出的数据,希望反对方应该正视
“重北轻南”其实这种说法挺狭隘的,不是只有基础公共交通
台湾现在是面临经济、医疗、教育、环境、产业、工作机会、个人生涯发展
这种区域理应平权、均衡发展的基本价值,如今全面失衡。
长年的人口北移,原因何在?
还是要继续洗脑台湾社会,合理这一切叫做“都市化”再正常不过?
: 原因三个
: 首先柯市长说的没错,台湾人对于捷运一直有种迷思,看到北捷成功的经验,都希望自己
: 家门口、公司门口有一个,在这种奇怪思维下,轨道建设成了最好的选举政见。
你不谈那些民主且在乎人权平权的国家,应追寻哪些价值与理念,来构建基础公共建设
也不谈制度如何建立、更好的监督、权力如何制衡、区域如何有效分工、环境经济平权
这些民主国家不断反复拿出来思辨的重要内涵,只去谈蓝绿恶斗、选票政治分赃?
台湾的公共污水下水道这种再基本不过的关乎公共卫生的人权,何时有被重视
全台湾就北市“恰好”有最完善的接管率?这种朱门酒肉臭的观点是台湾永远的悲哀。
: 其次,轨道建设。不重在赚钱重在自偿性,一个成熟的城市有一定的人口,以及养成一定
: 的大众运输习惯才该从公共汽车转至轨道建设强化大众运输。在没有养出习惯跟足够的人口之
: 前,如果捷运系统需要靠其他地方补助亏损,你只是压缩城市发展,加大与其他城市的城
: 乡差距。别因小失大。
你以为双北市民因为 20 年来就有良好的大众运输习惯,并减少私有车的比例吗?
北部大众运输使用率高,并不只是公共路网比其他县市早一二十年通车所培养的习惯
所有旅次的公共运输工具市占率,程度上也是受长年进城工作的外地乡亲所贡献
搭配停车等空间政策所致。台北长年机动车总数是持续增加的,直到 103 年才衰退
至于新北市则是至今还在增加....有兴趣请参考 https://goo.gl/bGw9WQ
2017/2 机动车总计 辆/每人 汽车 辆/每人 机车 辆/每人
高雄市 2,880,386 1.036 889,080 0.320 1,991,306 0.716
台南市 1,950,613 1.034 666,869 0.354 1,283,744 0.681
台中市 2,730,794 0.986 1,063,114 0.384 1,667,680 0.602
新北市 3,195,754 0.803 1,014,369 0.255 2,181,385 0.548
桃园市 1,882,438 0.875 753,919 0.314 1,128,519 0.525
台北市 1,756,620 0.652 805,320 0.299 951,300 0.353
https://goo.gl/kFQQjO
路网完善、资源集中,20 年过去了,完全看不出撇除进城工作的外地人及政策因素
双北私人载具的状况有比其他县市好多少..至于北市路面车况如何大家心知肚明。
如果看上述连结的“密度”一栏,北市的数字之高更是难以想像。
: 看看高雄捷运,大部分时间去,冷气舍不得开,电灯开一盏关一盏,为了让高捷转亏为盈
: ,为了减少支出弄一个非常不友善不舒适的大众运输,怎吸引机车族?根本恶性循环。
: 最后,“前瞻基础建设”故名思义是为了下一个50年100年产业发展做准备。很多人拿十
: 大建设的其中一个高速公路来说嘴,我只想说,十大建设有多少基础建设是用在基础能源
: 以及在当时台湾交通建设下“必须”拉近南北交通与对外贸易港口建设,并且盖了核电厂
: 稳定电力供应。
请认清一个现实,北部地区的电厂,可不足以供应北部的电力需求
况且这还是在重工、制造业几乎不公不义的在中南部,还与我们的农业区并存的现况
: 请问,下一个50年政府究竟看到什么产业,能因为台湾处处有空荡荡的捷运系统,然后希
: 望外资前来设厂?
新一代产业,几乎被北部垄断,这是失衡的原因之一
经济部原先规划北中南各一科学园区,北市硬开个内湖,结果科技公司总部泰半在北市..
国外多以农业区就近结合产业合作的动植物用药、种苗、植株改良等生技产业
竟然在毫无农林渔牧产值的南港,这种全面掠夺之下,你要中南部产业如何转型?
: 拜托,核电厂吵几年了?供电量越来越吃紧,台湾水库淤积越来越严重,真的“前瞻基础
: 建设”我们应该将这些基本的电力、水资源处理好,然后配合政策去往下一个50年前进。
: 别嘘我假乡下人偏颇,客观陈述
: http://i.imgur.com/6CnNsUw.jpg
经济、房价、人口增长、所得、创税、由北而南大致呈递减绝非巧合
这是长期放任北部区域经济独大、加上过度投资的苦果
谈公共轨道运输,台湾社会应该站在什么样的价值来构建未来的交通与经济环境?
是像只鸵鸟,无视天然灾害频繁、国际关系严峻、容受力超出负荷的现实
避谈防灾型国土计画、分散风险的基本道理
也无视分配公义、区域均衡、经济环境医疗教育公卫平权,这些至关重要的社会价值
继续把资源投资北部?人口继续北移?
前瞻的轨道、水资源等基础建设,虽然晚了这么久,起码是区域转型正义的开始。
作者: mack860120 (大腰果™)   2017-05-11 01:49:00
推这篇
作者: minimio (澪)   2017-05-11 01:47:00
推。只是南部的发展很怪,钱似乎没有花在刀口...看到许多奇怪的装置艺术,一般的路桥路灯就花花绿绿,难道普通+干净不好吗?
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-11 01:44:00
你有算上北市只要专心发展那一小块土地就好了吗duvw 北捷遍及双北,双北请自行相加看看
作者: amego2017   2017-05-11 01:43:00
先把高雄港还给高雄再说
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-11 01:42:00
没好好利用?你有算上首都机能的隐性附加价值吗?你有算上以前的币值跟央行历年汇率跟现在差多少吗?更正,不是汇率,是利率
作者: duvw (duvw)   2017-05-11 01:42:00
我是说机车。
作者: tgyhum (vinc)   2017-05-11 01:42:00
工业都是在南部耶 机车 脚踏车 纺织业 化工业
作者: tgyhum (vinc)   2017-05-11 01:41:00
拿两倍是因为没好好的利用 历年差距才慢慢变大.. 以前重要
作者: SILee (working for what?)   2017-05-11 01:41:00
结果就是乡民整天谩骂的三宝路上满街跑
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-11 01:41:00
有许多讨论,请爬一下文谢谢合作。
作者: duvw (duvw)   2017-05-11 01:41:00
台北市95万啊,怎么有人说三百万?
作者: SILee (working for what?)   2017-05-11 01:40:00
法律又不可能规超过60岁的人不准自己出门
作者: tgyhum (vinc)   2017-05-11 01:40:00
来讲有很好的运输优势 但是有没有把握住? 还是说港口改成观光港口比较潮?
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-11 01:40:00
tgyhum 请去看数据好吗?你知道北部拿的人均是南部 2倍有余
作者: tgyhum (vinc)   2017-05-11 01:39:00
更别说台湾大港口以及许多进口物资的进出港是在南部 照理
作者: SILee (working for what?)   2017-05-11 01:39:00
没有完善的大众运输配套就无法阻止老三宝自己开车上路
作者: akito19 (艾卡玛琳的微笑)   2017-05-11 01:39:00
这篇不推不行
作者: SILee (working for what?)   2017-05-11 01:38:00
都不想想自己也有一天会老病没办法自己正常骑车开车的时候就不要哪天自己也变成现在自己口中整天骂的三宝用路人
作者: tgyhum (vinc)   2017-05-11 01:37:00
个商业都市转型成观光都市?
作者: SILee (working for what?)   2017-05-11 01:37:00
不好好发展大众运输,一大后果就是路上满街跑的三宝啦
作者: tgyhum (vinc)   2017-05-11 01:36:00
说了这么多 这些都是市长的问题高雄没有经费吗 是有而且超多 可是用去哪里了? 转型?一
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-11 01:36:00
其实不只下水道,连防洪、地震等防灾建设都是密集的在北市
作者: cul287 (希悠)   2017-05-11 01:35:00
好冰冰:我任内也三度想建设
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-11 01:34:00
北捷都几条几年了还有超过300万辆机车这时怎都不吭一声一直检讨南部
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2017-05-11 01:32:00
下水道的部分其实之前好像有不同意见
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2017-05-11 01:32:00
好文
作者: poi96300 (天阿poi)   2017-05-11 01:31:00
北部还这么多人骑/开车 看来全台素质都差不多
作者: amego2017   2017-05-11 01:31:00
管你那么多,除了台北,其它县市一律只准骑山猪种田
作者: skizard ( )   2017-05-11 01:54:00
主要路线盖一盖 其他的花钱投入自动驾驶公共汽车研究比较务实不然轨道盖完 技术没留下 有些路线还有严重的营运问题
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-05-11 01:54:00
是是应强制科技厂南下终结南部惯老板
作者: skizard ( )   2017-05-11 01:55:00
自动驾驶公共汽车 路线要调整绝对容易许多
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-11 01:56:00
轨道运输也有轻量化、无人驾驶的可能啊...
作者: Mencan (飞踢)   2017-05-11 01:57:00
楼主: ckTHU (XD)   2017-05-11 01:57:00
且每个城市都有其交通动脉,这些动脉也是需要轨道来支撑啊
作者: j53815102 (此子不可留)   2017-05-11 01:59:00
认同推
作者: lawrance (梦想与理想)   2017-05-11 02:00:00
作者: a5245242003 (elbert)   2017-05-11 02:04:00
作者: pantani (我也想当绿手指)   2017-05-11 02:36:00
难得的好文 可惜像一楼那种发言的队友太多
作者: amego2017   2017-05-11 02:43:00
哈哈 pantani 还是先去查查冈山螺丝在来酸人吧 哈哈我还有在帮忙放水管让你看喔 嘻嘻 我很亲切吧^^
作者: pantani (我也想当绿手指)   2017-05-11 02:45:00
我支持区域平衡与转型正义 也觉得轨道建设非无必要性但觉得高市府现在有点孤注一掷与一厢情愿 甚至砸大钱花个两三年去谨慎评估盖哪边条线好 比较低风险 收益比较高 都会是比较好的作法 不过选举制度就是大家急功近利要在四年内拿眼睛可见的土木政绩出来 这实在很可惜
作者: ppopp (第一次)   2017-05-11 02:49:00
高雄我宁可要西部快速道路。亚洲弯区的景观只为有钱人奉献
作者: pantani (我也想当绿手指)   2017-05-11 02:50:00
对于国家各种政策公民本来就应该理性讨论妥善监督 但一
作者: ppopp (第一次)   2017-05-11 02:50:00
有炒地皮决心,没有带动观光的核心
作者: pipiball (屁屁)   2017-05-11 02:58:00
好文
作者: v5270 (要飞了喔)   2017-05-11 03:05:00
发展不起来要问问中南部的老板为什么薪水都给的很小气
作者: EarthKing (地球王)   2017-05-11 03:07:00
作者: karnoel (卡诺)   2017-05-11 03:22:00
不管拉 台北人咬既得利益跟狗咬骨头一样 不会放的!台北既得利益者嘴脸真的很恶心 又要拿又要嘴中南部 低劣
作者: excia (Afei)   2017-05-11 03:24:00
帮推
作者: jack096 (帮撑十秒)   2017-05-11 04:13:00
讲那么多我不懂啦!!!~奶水喝够多了,该分给其他人喝点了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-05-11 04:34:00
其实内科不是台北市特别规划出来的,他本来就只是厂商商办盖起来的地区,因为聚集了很多企业,后来才被正式“赐名”内湖科学园区,他本来跟科学园区没半毛关系,土地都是私有重工和制造业,重工高薪你可以不在乎,你知道新北大多就业型态还是制造业嘛?还不说新竹市至少有一半人口是制造业!而且收入都非常高!一直抗拒制造业这种能扩张工作机会,又能有高薪的机会,当然要走向衰退!最新的新闻是中钢全体调薪2.8%!中钢就是重工业啊!现在有多少企业集体加薪的新闻的?几乎只有重工业的中钢欸!不要制造业你要什么?美国都要制造业回归美国了,你还在妄想观光嘛?

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