楼主:
hiokchi (连筱葳)
2017-05-02 21:53:36黄国昌详细解释他为什么骂国民党,并详述前瞻条例的种种问题。
20170426有话好说 黄国昌 谈话部分
https://www.youtube.com/watch?v=OzkXymF2lrw&t=20s
20170426 有话好说 前瞻条例初审通过!20分钟审8900亿!(全集)
https://www.youtube.com/watch?v=kgdteEvpOaY&t=2s
陈信聪:黄老师你今天在现场,这叫草率通过吗?
黄国昌:
当然是草率通过啊,不过在说它是草率通过以前,有一件事我必须要先说清楚,就是拍桌
、怒骂、泼水,这个是2016年大家参与国会选举的时候给选民的承诺吗?这个是大家对新
国会应该有的期待吗?
中国国民党今天用这样子的方式,他只是给了执政党一个极佳的借口。什么极佳的借口?
他不需要针对这个法案进行实质的有意义的讨论,一句都没有,一句都没有,就可以违法
硬干,宣布完成委员会的审查。到底有什么实质的内容被讨论?没有。
今天我看到这样子的场景,我坐在下面真的傻眼了。我连前面的人在唸什么,我都听不懂
,连主席宣告了什么都不知道,等到民主进步党中国国民党的委员陆续离开的时候,我才
跑去前面跟议事人员确认说,请问刚刚到底宣告了什么?我们讨论了什么?完成了审查了
什么?
今天针对所谓的前瞻基础建设计画,包括我本人,包括时代力量,我们都有非常强烈的质
疑和批判,但是我们向来的立场就是你要把道理说清楚,说给全国的人民听。今天透过这
样子的方式,这么廉价的方式,这是一个理性的监督?这是一个在野党应该扮演的角色吗
?
今天最高兴的,我相信是那些坐在台下的行政官员。为什么最高兴的是坐在台下的行政官
员?他们完全不用去解释,他们为什么能够提出一部这么烂的所谓前瞻基础建设条例的草
案出来,有脸拿这么烂的草案送到立法院来审议。为什么我用这么重的字,说“这么烂的
前瞻基础建设条例的草案送到立法院来”?
2009年马政府在推动振兴经济扩大公共建设的投资计画的时候,他也提了一个特别条例啊
。那个时候推动的人是谁?经建会主委陈添枝。现在前瞻基础建设基础条例推动的中央主
管机关是谁?国发会。主委是谁?陈添枝。陈添枝他光去比较马政府那个时候所提出来的
条例草案,跟他今天任职于蔡政府自己所提出来的条例草案,他不知道两者之间的落差有
多大吗?
第一个,当初马政府提出来的时候,他最起码还有什么应该要列在这个计画的里面,他还
有基本的标准。今天前瞻基础建设条例里面我们看不到他对于前瞻的定义,对于前瞻所界
定的标准是什么?第二个,你要怎么列入这个计画里面来,要经过什么样的审议程序,当
初马政府的那个条例是有写的。现在送到立法院来的条例根本都没写。
更离谱的事情是什么?更离谱的事情是大家都说,我们钱要花在刀口上,钱不能乱花。那
针对这些计画的投入,如果根本就不可行,如果它的执行率太低,如果变成产生像蚊子馆
那样的现像,你的退场机制在哪里?你的咎责机制在哪里?在今天送到立法院的版本里面
通通没有。
为什么不让我们好好的要求这些行政官员,面对自己的错误,面对自己的历史责任,好好
的跟全国人民解释清楚,他为什么有脸面拿这么烂的前瞻基础建设条例,想要透过这个条
例当作基础,要求立法院开一张八年八千八百亿的支票,我们下一代子孙的钱是该这样子
花的吗?结果,今天这样子的审议程序通通都没有了。
我知道中国国民党一定会说,民进党就是野蛮就是鸭霸。民进党就会说,你看中国国民党
这样闹,那我们会是要怎么开?今天中国国民党是在进行有力的监督吗?还是根本在做球
?这个是我对中国国民党今天的表现,最强烈的质疑。
如果,中国国民党的立法委员不知道怎么样的实质的监督,不知道怎么样让这些行政官员
面对自己的错误,不知道怎么在立法审议的程序里面据理力争,加入我们对于这个条例应
该要有的标准、审议程程序、评核机制、退场机制、咎责机制,以及很多公民团体大家所
在意的听证程序的话,那以后中国国民党请你们不要在那边浪费时间,把时间给我们。
陈信聪:
“不过黄国昌”虽然你人在这边,我还是引用一下你的话“他说,这个前瞻计画没有计画
标准,没有审议机制,没有咎责机制”不过他还是先骂了一下国民党啦齁“国民党恶搞弃
守监督,所以让行政官员们喜不自胜,你来了根本不用面对立法委员好好质询嘛,这么烂
的法案,所以怀疑国民党是在做球。可是我想说的是未经实质审查就出委员会,这就是违
法宣告,因此时代力量要提出议异,重新回到委员会去审查。”
所以黄老师我们怎么样,社会有这么多质疑,立法院有这么多不同的意见,接下来这个案
子怎么审?
黄国昌:
我想第一个应该要强调的是,我们要求的不是说重新审查,我们要求的是开始审查。你今
天根本没审,何来重新审查之说?那第二个部份是,你必须要把这个特别条例的整个法律
架构做好,做好了以后我们接下来再针对这些良莠不齐的计画,一个一个来进行审查,我
们认为这个才是一个负责任的国会应该扮演的角色。
我接下来补充几点,第一点呢是其实当初马英九在做四年五千亿也好,爱台十二项建设也
好,我知道马凯老师在那个时候就已经有很明确的批评,说这是个错误,所以今天马凯老
师用相同的标准跟态度来看前瞻基础建设计画,我会觉得这是本于一个学者的良知所讲出
来的话。
那我们来看看马九那个时候做的事情他留下了什么?他每年举债几乎都破千亿,我们的国
债从三兆七千八百八十二亿到五兆五千三百二十二亿元,多了这么多债,留下了什么东西
?当初爱台十二项建设也是饼画得很大,说可以增加多少GDP,增加多少就业人数,结果
做出来爱台十二项建设,四年倒贴了多少钱?三千亿。四年倒贴了三千亿。这些债,都是
我们现在以及我们的下一代必须要去承担的。他所声称的增加就业机会,三年来,事实上
跟它的目标值整整差了六万人,差距这么大。我们从过去的错误,希望现在能够避免。
现在大家在谈很多的,就是这一本《前瞻基础建设计画》。当然,刚刚马老师其实讲得还
蛮含蓄的啦,就是最后的总体经济效益就这样一张纸两页,没有算式、没有参数、没有基
础、没有公式、没有参数,怎么算出来的,真的没人知道,这个跟当初服贸的Z>B喔,
真的其实差距没有太远。更离谱的事情是,我那时候在质询陈添枝的时候,我问了他一个
最直接的问题,这本计画行政院院会什么时候当作讨论事项审议通过的。他跟我讲说没有
,这本行政院院会没有当作讨论事项审议过。我敢质询我前一定有做功课啦。
陈信聪:所以是国发会作文比赛,做一做就先交出去?
黄国昌:
先停。这一本连国发开会都没有审议讨论过。我那一天就问陈添枝,你当经建会主委的时
候,我们姑且不管马英九的四年五千亿造成什么负面效果,你最起码的行政程序你有做出
来,经建会开会讨论审议通过提到行政院院会,报院会审议讨论通过才出来这个计画书。
我们现在看到的这一大本,我研究了很久,因为我把国发会的开会纪录都看了,根本没讨
论这件事情,我再去看行政院的院会纪录,我也没看到把他当成讨论事项通过,所以我那
天才逼问陈添枝这本怎么出来的。事实上陈添枝他也搞不太清楚这本到底是怎么出来的。
颢然他不是什么,显然他不是真的在主导的人。
陈信聪:这本不是国发会提的吗?他不知道?
黄国昌:
理论上是国发会提的,但是现实上你真的问他很多东西,他通通都不知道。甚至我以特别
的县市来讲,新北市二月二十二号在行政院开了一个会,因为我那天看了那个会议纪录以
后──我有去参加那个会议啊──我看了那个会议纪录以后,我觉得很离谱耶,因为这个
会议纪录没有出席的人,没有讨论的过程,没有审议的内容,然后就直接有一个结论。这
个结论怎么出来的,我也不知道。那个会议决定什么?决定新北市有哪些东西要列在前瞻
基础建设计画里面。那我就问陈添枝,开这个会你知不知道?
陈信聪:他也不知道。
黄国昌:
他不知道。那天我质问的时候,他这样跟我讲。我那天事实上只有十分钟,我有好多问题
要请教陈添枝。因为他必须要去承担这一个行政跟历史的责任,跟大家好好解释清楚,从
整个计画审议的过程中为什么违反国家体制,从这个内容到底是谁编出来的,里参差不齐
,到底最后谁应该负责任。这些事情,我们本来希望在委员会好好问的,现在通通都没有
了。
刚刚徐发言人说(徐佳青:我不是发言人),对不起徐副秘书长说,我们可以到院会处理
。什么是委员会中心主义为什么很重要,在院会的时候会有行政官员来吗?
陈信聪:不会
黄国昌:在院会的时候会有行政官员要去面对那些质疑,把资料跟数据跟大家讲清楚吗?
通通都不会。
徐佳青:你要求他们来,可以要求他们来,他们也必须来。
黄国昌:你到院会的时候,到二读会的时候,什么时候会去进行行政官员的询答?
陈信聪:二读没有询答嘛
黄国昌:请妳再回去看看立法院职权行使法的规定,没有这样子的规定,在委员会里面才
是。为什么大家那么在意委员会里面最实质的审议讨论,重点就在这个地方。
陈信聪:所以真心的建议这个案子可不可以回到委员会开始审查,而不是重新审查。
(下略)