[爆卦] 20170426有话好说 黄国昌逐字稿

楼主: hiokchi (连筱葳)   2017-05-02 21:53:36
黄国昌详细解释他为什么骂国民党,并详述前瞻条例的种种问题。
20170426有话好说 黄国昌 谈话部分
https://www.youtube.com/watch?v=OzkXymF2lrw&t=20s
20170426 有话好说 前瞻条例初审通过!20分钟审8900亿!(全集)
https://www.youtube.com/watch?v=kgdteEvpOaY&t=2s
陈信聪:黄老师你今天在现场,这叫草率通过吗?
黄国昌:
当然是草率通过啊,不过在说它是草率通过以前,有一件事我必须要先说清楚,就是拍桌
、怒骂、泼水,这个是2016年大家参与国会选举的时候给选民的承诺吗?这个是大家对新
国会应该有的期待吗?
中国国民党今天用这样子的方式,他只是给了执政党一个极佳的借口。什么极佳的借口?
他不需要针对这个法案进行实质的有意义的讨论,一句都没有,一句都没有,就可以违法
硬干,宣布完成委员会的审查。到底有什么实质的内容被讨论?没有。
今天我看到这样子的场景,我坐在下面真的傻眼了。我连前面的人在唸什么,我都听不懂
,连主席宣告了什么都不知道,等到民主进步党中国国民党的委员陆续离开的时候,我才
跑去前面跟议事人员确认说,请问刚刚到底宣告了什么?我们讨论了什么?完成了审查了
什么?
今天针对所谓的前瞻基础建设计画,包括我本人,包括时代力量,我们都有非常强烈的质
疑和批判,但是我们向来的立场就是你要把道理说清楚,说给全国的人民听。今天透过这
样子的方式,这么廉价的方式,这是一个理性的监督?这是一个在野党应该扮演的角色吗

今天最高兴的,我相信是那些坐在台下的行政官员。为什么最高兴的是坐在台下的行政官
员?他们完全不用去解释,他们为什么能够提出一部这么烂的所谓前瞻基础建设条例的草
案出来,有脸拿这么烂的草案送到立法院来审议。为什么我用这么重的字,说“这么烂的
前瞻基础建设条例的草案送到立法院来”?
2009年马政府在推动振兴经济扩大公共建设的投资计画的时候,他也提了一个特别条例啊
。那个时候推动的人是谁?经建会主委陈添枝。现在前瞻基础建设基础条例推动的中央主
管机关是谁?国发会。主委是谁?陈添枝。陈添枝他光去比较马政府那个时候所提出来的
条例草案,跟他今天任职于蔡政府自己所提出来的条例草案,他不知道两者之间的落差有
多大吗?
第一个,当初马政府提出来的时候,他最起码还有什么应该要列在这个计画的里面,他还
有基本的标准。今天前瞻基础建设条例里面我们看不到他对于前瞻的定义,对于前瞻所界
定的标准是什么?第二个,你要怎么列入这个计画里面来,要经过什么样的审议程序,当
初马政府的那个条例是有写的。现在送到立法院来的条例根本都没写。
更离谱的事情是什么?更离谱的事情是大家都说,我们钱要花在刀口上,钱不能乱花。那
针对这些计画的投入,如果根本就不可行,如果它的执行率太低,如果变成产生像蚊子馆
那样的现像,你的退场机制在哪里?你的咎责机制在哪里?在今天送到立法院的版本里面
通通没有。
为什么不让我们好好的要求这些行政官员,面对自己的错误,面对自己的历史责任,好好
的跟全国人民解释清楚,他为什么有脸面拿这么烂的前瞻基础建设条例,想要透过这个条
例当作基础,要求立法院开一张八年八千八百亿的支票,我们下一代子孙的钱是该这样子
花的吗?结果,今天这样子的审议程序通通都没有了。
我知道中国国民党一定会说,民进党就是野蛮就是鸭霸。民进党就会说,你看中国国民党
这样闹,那我们会是要怎么开?今天中国国民党是在进行有力的监督吗?还是根本在做球
?这个是我对中国国民党今天的表现,最强烈的质疑。
如果,中国国民党的立法委员不知道怎么样的实质的监督,不知道怎么样让这些行政官员
面对自己的错误,不知道怎么在立法审议的程序里面据理力争,加入我们对于这个条例应
该要有的标准、审议程程序、评核机制、退场机制、咎责机制,以及很多公民团体大家所
在意的听证程序的话,那以后中国国民党请你们不要在那边浪费时间,把时间给我们。
陈信聪:
“不过黄国昌”虽然你人在这边,我还是引用一下你的话“他说,这个前瞻计画没有计画
标准,没有审议机制,没有咎责机制”不过他还是先骂了一下国民党啦齁“国民党恶搞弃
守监督,所以让行政官员们喜不自胜,你来了根本不用面对立法委员好好质询嘛,这么烂
的法案,所以怀疑国民党是在做球。可是我想说的是未经实质审查就出委员会,这就是违
法宣告,因此时代力量要提出议异,重新回到委员会去审查。”
所以黄老师我们怎么样,社会有这么多质疑,立法院有这么多不同的意见,接下来这个案
子怎么审?
黄国昌:
我想第一个应该要强调的是,我们要求的不是说重新审查,我们要求的是开始审查。你今
天根本没审,何来重新审查之说?那第二个部份是,你必须要把这个特别条例的整个法律
架构做好,做好了以后我们接下来再针对这些良莠不齐的计画,一个一个来进行审查,我
们认为这个才是一个负责任的国会应该扮演的角色。
我接下来补充几点,第一点呢是其实当初马英九在做四年五千亿也好,爱台十二项建设也
好,我知道马凯老师在那个时候就已经有很明确的批评,说这是个错误,所以今天马凯老
师用相同的标准跟态度来看前瞻基础建设计画,我会觉得这是本于一个学者的良知所讲出
来的话。
那我们来看看马九那个时候做的事情他留下了什么?他每年举债几乎都破千亿,我们的国
债从三兆七千八百八十二亿到五兆五千三百二十二亿元,多了这么多债,留下了什么东西
?当初爱台十二项建设也是饼画得很大,说可以增加多少GDP,增加多少就业人数,结果
做出来爱台十二项建设,四年倒贴了多少钱?三千亿。四年倒贴了三千亿。这些债,都是
我们现在以及我们的下一代必须要去承担的。他所声称的增加就业机会,三年来,事实上
跟它的目标值整整差了六万人,差距这么大。我们从过去的错误,希望现在能够避免。
现在大家在谈很多的,就是这一本《前瞻基础建设计画》。当然,刚刚马老师其实讲得还
蛮含蓄的啦,就是最后的总体经济效益就这样一张纸两页,没有算式、没有参数、没有基
础、没有公式、没有参数,怎么算出来的,真的没人知道,这个跟当初服贸的Z>B喔,
真的其实差距没有太远。更离谱的事情是,我那时候在质询陈添枝的时候,我问了他一个
最直接的问题,这本计画行政院院会什么时候当作讨论事项审议通过的。他跟我讲说没有
,这本行政院院会没有当作讨论事项审议过。我敢质询我前一定有做功课啦。
陈信聪:所以是国发会作文比赛,做一做就先交出去?
黄国昌:
先停。这一本连国发开会都没有审议讨论过。我那一天就问陈添枝,你当经建会主委的时
候,我们姑且不管马英九的四年五千亿造成什么负面效果,你最起码的行政程序你有做出
来,经建会开会讨论审议通过提到行政院院会,报院会审议讨论通过才出来这个计画书。
我们现在看到的这一大本,我研究了很久,因为我把国发会的开会纪录都看了,根本没讨
论这件事情,我再去看行政院的院会纪录,我也没看到把他当成讨论事项通过,所以我那
天才逼问陈添枝这本怎么出来的。事实上陈添枝他也搞不太清楚这本到底是怎么出来的。
颢然他不是什么,显然他不是真的在主导的人。
陈信聪:这本不是国发会提的吗?他不知道?
黄国昌:
理论上是国发会提的,但是现实上你真的问他很多东西,他通通都不知道。甚至我以特别
的县市来讲,新北市二月二十二号在行政院开了一个会,因为我那天看了那个会议纪录以
后──我有去参加那个会议啊──我看了那个会议纪录以后,我觉得很离谱耶,因为这个
会议纪录没有出席的人,没有讨论的过程,没有审议的内容,然后就直接有一个结论。这
个结论怎么出来的,我也不知道。那个会议决定什么?决定新北市有哪些东西要列在前瞻
基础建设计画里面。那我就问陈添枝,开这个会你知不知道?
陈信聪:他也不知道。
黄国昌:
他不知道。那天我质问的时候,他这样跟我讲。我那天事实上只有十分钟,我有好多问题
要请教陈添枝。因为他必须要去承担这一个行政跟历史的责任,跟大家好好解释清楚,从
整个计画审议的过程中为什么违反国家体制,从这个内容到底是谁编出来的,里参差不齐
,到底最后谁应该负责任。这些事情,我们本来希望在委员会好好问的,现在通通都没有
了。
刚刚徐发言人说(徐佳青:我不是发言人),对不起徐副秘书长说,我们可以到院会处理
。什么是委员会中心主义为什么很重要,在院会的时候会有行政官员来吗?
陈信聪:不会
黄国昌:在院会的时候会有行政官员要去面对那些质疑,把资料跟数据跟大家讲清楚吗?
通通都不会。
徐佳青:你要求他们来,可以要求他们来,他们也必须来。
黄国昌:你到院会的时候,到二读会的时候,什么时候会去进行行政官员的询答?
陈信聪:二读没有询答嘛
黄国昌:请妳再回去看看立法院职权行使法的规定,没有这样子的规定,在委员会里面才
是。为什么大家那么在意委员会里面最实质的审议讨论,重点就在这个地方。
陈信聪:所以真心的建议这个案子可不可以回到委员会开始审查,而不是重新审查。
(下略)

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