※ 引述《rwhung (画一只鸡)》之铭言：
: ※ 引述《safelove (安全的爱)》之铭言：
: : 如题，PTT不是以理性思考自豪吗？
: 你在文章最后说到
: ‘希望大家可以理性一点，不要滥用舆论的暴力，
: 最后制造出真正的受害者而不自知，’
: 那我就来看看，你自己做得到做不到
个人认为这件悲剧
法律上归法律 道德上归道德
混在一起讨论就会跟全爱一样推论正确 结果错误
: : 为什么林奕含自杀，要怪补习班老师呢？
: : 首先，林奕含当时已经高二，满16岁，
: : 拥有性自主的权利了，而权利也伴随着责任，
: : 妳想跟谁打砲，就能跟谁打砲，
: 所谓的性自主权，除了有追求性的的愉悦的权利，
: 还包括了拒绝性接触及性行为的权利
先讲法律面
问题在于林女很可能是当下没有拒绝
甚至是因为倾慕于年纪较长男人之风采而同意性行为
这里不做这件事对错的价值判断单纯论事实
在没有补习班老师用强制力违反意愿的证据出现前不应该用有罪推定的方式下判断
利用权势部分 实在很难让人认为补习班师生间有权势关系
反之像研究所教授
为了论文成绩要求女学生提供性服务 应即该当此一构成要件 自不待言
小说中所谓13岁女孩被强迫口交的情节 不该当做事实讨论
: : 但相对的，有什么后果也应该自己承担，
: 非愿意或价值观未成熟下，为什么后果要他自己承担
: : 而不是说什么涉世未深、情窦初开，
: : 把自己变成纯粹的受害者，甚至用上“诱奸”这个字眼，
: 若在非愿意或价值观未成熟下，他当然是受害者
: : 结果自己应该承担的责任，全部转嫁成补习班老师的过错。
: 那不是他要承担的责任，所以补习班老师 当然有过错
: （自己要承担的责任，是他还没学会保护自己）
: : 再来，林奕含是个美女，身边绝对不缺追求者，
: : 补习班也肯定一堆男生想认识她，
: : 但她看不上同龄单纯无趣的男生，
: 这是你自己的猜测，说好的理性思考在那？
: 会喜欢上什么人，讲白一点：感觉对的就对的，就是那个人了。
: 不要去自己用‘她看不上同龄单纯无趣的男生’来怪怹
: : 选了一个事业有成、德高望重，而且已婚的有趣老男人，
: : 就理性来说，妳自己要玩火，怎么还能怪火把妳烫伤了？
: 不管是爱上一个什么样的人，都不是他的错。
: 爱一个人，也不是玩火。
: 玩火应该是指 犯了不该犯的行为， 爱情不是罪；
: 因为爱情而犯下错误的行为，才是罪。
: : 就道德来说，妳跟个已婚的男人搞外遇，
: : 一个私德不修，一个伤风败俗，半斤八两都很糟糕，
这边全爱论述就失控了
一个情窦初开的小女生对能言善道的老师有好感是人之常情
如同小男生看到女老师胸部都会勃起了 可是女老师去用身体诱惑正太 难道在道德非难上
对两人是同一评价吗
: 二个因为爱情而犯下错误的行为
: 一个是已经心智成熟，还是为人师表的男人
: 一个是心智还未成熟，还在求学的阶段
: 男人引诱或欺骗女人，女人不懂得如何拒绝
: 然后你的理性分析说 这二个人‘半斤八两都很糟糕’
: 是你的理性和我的理性不一样吗？
: : 怎么可以都算补习班老师的错？
个人认为法律上老师无罪 道德上却有极大瑕疵
其行为不检已不能为人师表 应与最严厉之非难
刑法处罚逾越风险之行为而不处罚道德沦丧之人
不该因此而更易法律规定 滥行处罚 有害法安定性
但在事实上应该追求真相
家属既然开了头就应该昭告天下
让大家知道这个老师是谁 至少让他不能再当补教老师继续残害幼苗
: : 另外，如果今天我发文被嘘到XX，
: : 然后玻璃心崩溃，气到心脏病死掉，
: : 请问在座嘘我文的各位，可以算是杀人凶手吗？
: 如果他们嘘文嘘到对方崩溃、气到心脏病死掉，那他们当然不是杀人凶手
: 但如果他们在文章叫对方 去死一死、毁谤，那他们也算是 推了一把
: : 同理，被欺骗感情的女生这么多，
: : 甚至还有一堆被强奸的，
: : 但却只有极少数的人，才会得到严重的精神病，
: 极少数才会严重…
: 好理性的分析
: : 花了很长的时间都走不出来，甚至最后选择自杀，
: : 请问这条命可以算在负心汉头上吗？
: 我会觉得他有责任，但不会全怪在他头上。
: : 你可以怪基因、怪环境、怪家庭教育，
: : 但怎么样都不能全怪这补习班老师，
: 我的理性会说 你可以怪基因、怪环境、怪家庭教育、怪这补习班老师
: 我的理性不会说 你怪罪这补习班老师，就代表不怪基因、不怪环境、不怪家庭教育
: : 毕竟以林奕含的状况，她就算没遇到这补习班老师，
: : 迟早也是会因为什么事情不开心，就忧郁症发作然后去自杀的。
这里又再度失控
一个人是很复杂的
生命是有无限可能的
今天也许林女就是没有遇到一个让她能走出来的人 但不代表她一定会怎样
这个世界不是只有你全爱最懂 别这么傲慢
: 反正人迟早都会死，所以一个人对另一个做了什么事，然后死掉了… 也没关系？
: 这应该不叫理性分析吧，这叫滑坡
: : 当然我知道，讲这些话很残酷，
: 我不会认为你讲那些话很残酷，我会认为
: 你的，脑有着，残忍的温柔
: : 会被骂没同理心，换作是你家人会怎样？
: 这句话很烂，也许是我们少数能有的共识
: : 确实，如果今天是我女儿发生这种事情，
: : 我一定会和那个欺骗她感情的人拼命。
: 我或许也会
: : 但正因为她不是我家人，我没有感情的偏差，
: : 反而可以更理性的看待这件事情，
: 我是看不出你那里有在‘更理性的看待这件事情’
: 也许5楼看的出来
: : 或许由于林奕含很漂亮、文笔很好，
: : 所以让她能够成为纯粹的受害者，使大家都气得义愤填膺，
: 他很漂亮、文笔很好，所以成为了 话题焦点
: 但他之所以成为了纯粹的受害者，
: 是因为他就只是爱上了一个不该爱的人
: 而他爱的那个人，做了不该对他（那时候的他）做的行为
: 之所以让大家都气得义愤填膺
: 是因为他是 受 害 者
: 再说一次， 因为他是 受 害 者
: : 可是就理性来说，真正最大的受害者，其实是那个补习班老师。
: : 他今天做的，不过就是在外面偷吃，骗女生打个砲而已，
: 一个男人，对一个心智未成熟的女人，还是他的学生，做了不该做的行为
: 你跟我说，他不过是打个砲？他是受害者、还是最大的？？？
: : 而这个女生没有智能障碍，也已经到了拥有性自主权的年纪，
: 你对性自主权的理解有误，这前面说过了。
: : 所以这位补习班老师，真正需要负责跟弥补的对象，顶多就是他的老婆而已，
: 他对他老婆那里还需要负责跟弥补，
: 反正他老婆迟早会死啊
: 我知道，我讲这些话很残酷，会被你骂没同理心，换作是我家人会怎样
: 可是她不是我家人，我没有感情的偏差，反而可以更理性的看待这件事情
: 怎么样， 我够理性分析了吧
: : 至于林奕含这几年怎么样，最后为了什么原因自杀，
: : 其实根本通通不关这补习班老师的事情。
: : 希望大家可以理性一点，不要滥用舆论的暴力，
: : 最后制造出真正的受害者而不自知，
: : 也就是这位可恨但也可怜的补习班老师。
: 所谓的理性，不是要人毫无血性，抽出所有的感情因素，单纯的把人给动物化
: 人类社会不是只有做爱而己
: 理性是要你不默认立场，直接认定这件事是不是真实。（目前缺乏重要实证）
: 理性是要你判断 ，如果真有其事 ，谁对谁错， 错误的地方在那
: 理性是要你，如果在真有这名的补习班老师，确认是谁前，不要默认这名老师是谁