Re: [问卦] 林奕含自杀怪补习班老师?

楼主: rwhung (画一只鸡)   2017-04-29 00:47:08
※ 引述《safelove (安全的爱)》之铭言:
: 如题,PTT不是以理性思考自豪吗?
你在文章最后说到
‘希望大家可以理性一点,不要滥用舆论的暴力,
最后制造出真正的受害者而不自知,’
那我就来看看,你自己做得到做不到
: 为什么林奕含自杀,要怪补习班老师呢?
: 首先,林奕含当时已经高二,满16岁,
: 拥有性自主的权利了,而权利也伴随着责任,
: 妳想跟谁打砲,就能跟谁打砲,
所谓的性自主权,除了有追求性的的愉悦的权利,
还包括了拒绝性接触及性行为的权利
: 但相对的,有什么后果也应该自己承担,
非愿意或价值观未成熟下,为什么后果要他自己承担
: 而不是说什么涉世未深、情窦初开,
: 把自己变成纯粹的受害者,甚至用上“诱奸”这个字眼,
若在非愿意或价值观未成熟下,他当然是受害者
: 结果自己应该承担的责任,全部转嫁成补习班老师的过错。
那不是他要承担的责任,所以补习班老师 当然有过错
(自己要承担的责任,是他还没学会保护自己)
: 再来,林奕含是个美女,身边绝对不缺追求者,
: 补习班也肯定一堆男生想认识她,
: 但她看不上同龄单纯无趣的男生,
这是你自己的猜测,说好的理性思考在那?
会喜欢上什么人,讲白一点:感觉对的就对的,就是那个人了。
不要去自己用‘她看不上同龄单纯无趣的男生’来怪怹
: 选了一个事业有成、德高望重,而且已婚的有趣老男人,
: 就理性来说,妳自己要玩火,怎么还能怪火把妳烫伤了?
不管是爱上一个什么样的人,都不是他的错。
爱一个人,也不是玩火。
玩火应该是指 犯了不该犯的行为, 爱情不是罪;
因为爱情而犯下错误的行为,才是罪。
: 就道德来说,妳跟个已婚的男人搞外遇,
: 一个私德不修,一个伤风败俗,半斤八两都很糟糕,
二个因为爱情而犯下错误的行为
一个是已经心智成熟,还是为人师表的男人
一个是心智还未成熟,还在求学的阶段
男人引诱或欺骗女人,女人不懂得如何拒绝
然后你的理性分析说 这二个人‘半斤八两都很糟糕’
是你的理性和我的理性不一样吗?
: 怎么可以都算补习班老师的错?
: 另外,如果今天我发文被嘘到XX,
: 然后玻璃心崩溃,气到心脏病死掉,
: 请问在座嘘我文的各位,可以算是杀人凶手吗?
如果他们嘘文嘘到对方崩溃、气到心脏病死掉,那他们当然不是杀人凶手
但如果他们在文章叫对方 去死一死、毁谤,那他们也算是 推了一把
: 同理,被欺骗感情的女生这么多,
: 甚至还有一堆被强奸的,
: 但却只有极少数的人,才会得到严重的精神病,
极少数才会严重…
好理性的分析
: 花了很长的时间都走不出来,甚至最后选择自杀,
: 请问这条命可以算在负心汉头上吗?
我会觉得他有责任,但不会全怪在他头上。
: 你可以怪基因、怪环境、怪家庭教育,
: 但怎么样都不能全怪这补习班老师,
我的理性会说 你可以怪基因、怪环境、怪家庭教育、怪这补习班老师
我的理性不会说 你怪罪这补习班老师,就代表不怪基因、不怪环境、不怪家庭教育
: 毕竟以林奕含的状况,她就算没遇到这补习班老师,
: 迟早也是会因为什么事情不开心,就忧郁症发作然后去自杀的。
反正人迟早都会死,所以一个人对另一个做了什么事,然后死掉了… 也没关系?
这应该不叫理性分析吧,这叫滑坡
: 当然我知道,讲这些话很残酷,
我不会认为你讲那些话很残酷,我会认为
你的,脑有着,残忍的温柔
: 会被骂没同理心,换作是你家人会怎样?
这句话很烂,也许是我们少数能有的共识
: 确实,如果今天是我女儿发生这种事情,
: 我一定会和那个欺骗她感情的人拼命。
我或许也会
: 但正因为她不是我家人,我没有感情的偏差,
: 反而可以更理性的看待这件事情,
我是看不出你那里有在‘更理性的看待这件事情’
也许5楼看的出来
: 或许由于林奕含很漂亮、文笔很好,
: 所以让她能够成为纯粹的受害者,使大家都气得义愤填膺,
他很漂亮、文笔很好,所以成为了 话题焦点
但他之所以成为了纯粹的受害者,
是因为他就只是爱上了一个不该爱的人
而他爱的那个人,做了不该对他(那时候的他)做的行为
之所以让大家都气得义愤填膺
是因为他是 受 害 者
再说一次, 因为他是 受 害 者
: 可是就理性来说,真正最大的受害者,其实是那个补习班老师。
: 他今天做的,不过就是在外面偷吃,骗女生打个砲而已,
一个男人,对一个心智未成熟的女人,还是他的学生,做了不该做的行为
你跟我说,他不过是打个砲?他是受害者、还是最大的???
: 而这个女生没有智能障碍,也已经到了拥有性自主权的年纪,
你对性自主权的理解有误,这前面说过了。
: 所以这位补习班老师,真正需要负责跟弥补的对象,顶多就是他的老婆而已,
他对他老婆那里还需要负责跟弥补,
反正他老婆迟早会死啊
我知道,我讲这些话很残酷,会被你骂没同理心,换作是我家人会怎样
可是她不是我家人,我没有感情的偏差,反而可以更理性的看待这件事情
怎么样, 我够理性分析了吧
: 至于林奕含这几年怎么样,最后为了什么原因自杀,
: 其实根本通通不关这补习班老师的事情。
: 希望大家可以理性一点,不要滥用舆论的暴力,
: 最后制造出真正的受害者而不自知,
: 也就是这位可恨但也可怜的补习班老师。
所谓的理性,不是要人毫无血性,抽出所有的感情因素,单纯的把人给动物化
人类社会不是只有做爱而己
理性是要你不默认立场,直接认定这件事是不是真实。(目前缺乏重要实证)
理性是要你判断 ,如果真有其事 ,谁对谁错, 错误的地方在那
理性是要你,如果在真有这名的补习班老师,确认是谁前,不要默认这名老师是谁
作者: singgongbar (singgongbar)   2016-04-29 00:47:00
16岁还叫心智不成熟?要不要30岁也说心志不成熟阿16岁以上 要开干就自己决定了 还在纳说
作者: fantasyth (母☆教隐修士)   2017-04-29 00:48:00
妳是女人对吧?懂得聪明点!
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-04-29 00:48:00
心智不成熟也是一个心智大众表述啊颗颗
作者: david190 (david)   2017-04-29 00:49:00
15岁刚满16 没谈过恋爱就被糟老头开苞 这样叫成熟?
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2017-04-29 00:49:00
1f,16岁叫心智成熟?
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2017-04-29 00:50:00
自己要跟老斯打泡 怪我囉
作者: bme0202 (G胖)   2017-04-29 00:50:00
开苞也要门当户对就是了?
作者: ims531 (夏夜茉莉)   2017-04-29 00:50:00
推原po
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2017-04-29 00:51:00
如果一个女生不知社会险恶或是遇到以为信赖却被背叛
作者: fge16 ( TT)   2017-04-29 00:51:00
真的太棒了 ,推
作者: fge16 ( TT)   2017-04-29 00:52:00
检讨被害人 ,这是一个权力不对等的关系
作者: wwvvkai (We do not sow)   2017-04-29 00:52:00
理性思考就是 小说当事实
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2017-04-29 00:52:00
作者: PGCHAI (走召糸及✩月巴ㄓㄞˊ)   2017-04-29 00:52:00
无言,自己为自己的行为负责很难吗?
作者: singgongbar (singgongbar)   2017-04-29 00:52:00
自己要跟老师做爱 现在又要怪老师 真的很会
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2017-04-29 00:53:00
成不成熟怎么认定,有个标准吗?
作者: woerns (kuwatro)   2017-04-29 00:54:00
拜托,国高中女学生有性经验的大多都马是被骗
作者: qzwxecrv55 (Ling)   2017-04-29 00:55:00
也许她本人只是觉得自己人生有无法抹灭的污点吧
作者: woerns (kuwatro)   2017-04-29 00:55:00
骗的人除了海线宽哥有几个有负责了
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2017-04-29 00:55:00
ㄆㄆ
作者: woerns (kuwatro)   2017-04-29 00:56:00
国高中生会不知道做爱是什么吗?又不是小学生....
作者: rayse (漂流者)   2017-04-29 00:56:00
阿娘唷 16岁叫心智成熟 啊请问16岁是有投票权吗?还是刑法、民法上是成人了?小高一耶 成熟?果然良心是奢侈品啊
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2017-04-29 00:57:00
谬论自以为理性 加上一堆理性白痴狂推 不意外
作者: woerns (kuwatro)   2017-04-29 00:58:00
被骗就被骗啊,被骗失身的女孩满街都是
作者: meowgy (sky)   2017-04-29 00:58:00
什么叫价值观未成熟,那要不要改一下刑法的16岁规定?
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2017-04-29 00:59:00
你可以说她被骗阿 突然冒出来一堆理性人是哪招干她妈的就一堆讲自己情绪的人装什么理性还是以为为反而反就叫做理性了
作者: woerns (kuwatro)   2017-04-29 01:01:00
该讨论的是为啥被骗后确走不出来然后9年后自杀吧
作者: rayse (漂流者)   2017-04-29 01:01:00
16岁杀人叫未成年 不用负全责 16岁被骗失身叫心智成熟该负全责 不觉得这逻辑很怪?
作者: woerns (kuwatro)   2017-04-29 01:04:00
16岁已经享有性自主了不是吗?
作者: funkD (放可)   2017-04-29 01:04:00
做了不该做的事? 黑人问号
作者: silverstris (矛盾的两边)   2017-04-29 01:07:00
通篇脑补
作者: funkD (放可)   2017-04-29 01:07:00
法律上规定就是16岁有性自主权 不然还要抓去验心智年龄喔
作者: swgun (杨 威利)   2017-04-29 01:08:00
ray的刑法真的不知道是哪国的 推三行没一行对的未满十八犯罪是责任能力跟性自主权是两个东西刑法没有成年 成人的概念也不惩罚道德沦丧的人
作者: meowgy (sky)   2017-04-29 01:14:00
杀人与性自主不同的行为是要如和对比?怀疑女性价值观不成熟,那是不是要改刑法合法性性为的年纪,还是要来个基测,証明价值观成熟才有性交的资格?
作者: Camderela   2017-04-29 01:15:00
所以结论是要提高性自主的年龄门槛吗?
作者: pinknote (Oversea Job)   2017-04-29 01:15:00
年龄能代表什么? 30岁可以幼稚 16岁早熟不可以?觉得家庭教育才是影响她的关键
作者: swgun (杨 威利)   2017-04-29 01:18:00
性自主权用年龄来立法就是个错误 台湾女权团体杰作
作者: sunycat (c'est la vie)   2017-04-29 01:18:00
大推这篇才是真的理性
作者: Dinenger (低能兒)   2017-04-29 01:23:00
认真说一堆8+9妹国中就很成熟了 除了行为
作者: Camderela   2017-04-29 01:24:00
那成熟的标准是什么?
作者: ISSCC2015 (isscc)   2017-04-29 01:26:00
除了该补班名师 也好奇政大中文系主任...
作者: rayse (漂流者)   2017-04-29 01:29:00
真是神奇的逻辑 儿少法要不要重看下 拿 (少年 身心未成熟)喂狗就有判例
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2017-04-29 01:30:00
16岁虽然没有像大人一样成熟 但判断力绝对有 因此一面倒怪补习班老师有失公允好吗
作者: rayse (漂流者)   2017-04-29 01:31:00
儿童、少年之身心未臻成熟,应受到包括法律的各种适当之特别保护,乃普世儿童、少年之基本权利。我国为维护十八岁以下儿童、少年身心…… 判例开头就这样写 所以?怎么一个人还可以同时成熟未成熟?
作者: freepure (台湾加油Formosa)   2017-04-29 01:34:00
这篇的确比较好
作者: rayse (漂流者)   2017-04-29 01:34:00
你要说一个人16岁懂事了要负责很ok啊 法律本来就这样规定但突然冒出一句16岁成熟了要负全责是啥鬼啦
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2017-04-29 01:35:00
我其实不太懂老师错在哪 如果不是性侵等强制性交等行为 那还真的没什么错
作者: AmamiUchida (AU)   2017-04-29 01:36:00
作者: IHD (终于要等到时空变异了吗?)   2017-04-29 01:37:00
要抢道德置高点啊 不然为什么要说反智+不道德呢?
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2017-04-29 01:37:00
这样只是用社会的道德标准来检视这位补习班老师
作者: Camderela   2017-04-29 01:41:00
另外,老师要怎么判断该生是否心智成熟?
作者: AmamiUchida (AU)   2017-04-29 01:41:00
楼上可以去研究刑法228条跟他的立法理由…
作者: jimmy689 (吉米蛆蛆)   2017-04-29 01:43:00
我没有一面倒怪补习班老师可是他一定有错???黑人???
作者: awheaton311 (鸭肉羹最好吃)   2017-04-29 01:49:00
16岁那里成熟?16岁对爱情的看法根本美好老师30几岁已婚骗人上床 打从一开始就没想负责 那里没错
作者: singgongbar (singgongbar)   2017-04-29 01:54:00
女生自愿做爱 坐玩闹脾气自杀死 也要怪ㄇ

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