※ [本文转录自 historia 看板 #1O-n6L5G ]
作者: moslaa (万变蛾) 看板: historia
标题: Re: [新闻] 等不及日本道歉 慰安妇莲花阿嬷过世
时间: Sat Apr 22 16:17:15 2017
这议题算满容易厘清 我来参战一下 ^^
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 作者: cjol (勤朴) 看板: MdnCNhistory
: : 等不及日本道歉 慰安妇莲花阿嬷过世
: : http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201704215027-1.aspx
最常见的争点: 日本人有没有道歉?
有。但也可以说没有。
咦! 我精神错乱了吗? 怎么会一件事情 可以说有 同时又说没有呢?
答案是:
说"有"的人
只着眼于日本人有没有口头说过/文字写过抱歉(or对不起诸如此类)
而说"没有"的人
在意的则是那些道歉够不够正式?
到目前为止 至少对台湾慰安妇 普遍认为仍不够正式
这不是我说的 更非万恶的(笑)马政府说的
是...
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1805067
2016-08-24
外交部重申，我政府对慰安妇议题的立场不变，
包括要求日方正式道歉、赔偿，并恢复前慰安妇名誉与尊严及照护生活等。
而够不够正式的的标准 则是有没有让人感觉到 "诚意"
没有诚意的道歉 不管形式上/表面上有多正式 不好意思
等 于 没 有
诚意可以由三方面体现
a. 日本国的首脑天皇或首相 是专门针对慰安妇一事道歉吗?
且应该是在慰安妇本人(注意这两个字) 至少是其遗族面前道歉
或著退一万步 不见面 但亲笔(注意这两字) 写实体信寄给在世慰安妇
这里必须先解释一下
为什么非得天皇或首相道歉才算数呢?
你只要将心比心就该明白 如果中华民国/国民党对228受难者的道歉
不是由总统/国民党党魁道歉
而是由秘书长或是某国民党立委
你接受吗?
就算是总统级的道歉 但他不是特别针对228
而是譬如在回顾光复初期的混乱时 在中间提到几句 "当时还曾发生228 我感到抱歉"
你接受吗?
此外 请注意看这则新闻内容
就我看 文中之意 不是在否认日本人有道歉过这件事
而是没有特别针对台湾慰安妇道歉 觉得有不足之处
当然 这涉及文意解释 你不同意 我也没办法否定你
b. 日本天皇或首相没有今天说道歉 明天在别的场合反复呢?
c. 有没有赔偿? 既然当时是政府的恶行 那赔偿也该是政府出面
让我们一一来检视
a. 首相是专门针对台湾慰安妇一事道歉吗? (天皇我就算了 那完全不可能)
我就用cjol自己整理的清单来谈
下面的注解/评论来自维基 很好查 这里就不一一列出证据了
(忍不住先说个人感想: 很多人在谈事情时 都有只看表面或只看部份的毛病)
(这清单 充分显现了这特性 (苦笑))
: 1992年1月17日，首相宫泽喜一。
这是他对韩国人讲的
大家觉得台湾慰安妇会觉得她们有被道歉到吗?
: 1992年7月6日，内阁官房长官加藤纮一。
: 1993年8月4日，内阁官房长官河野洋平
我只问一个问题 请大家摸良心自问
不查网络 你能当场回答日本现任内阁官房长官是谁?
我赌九成的人不行
既然这样 不好意思 他们的说话 没啥意义
前面说了 只有首相或天皇的道歉 才算数
: 1994年8月31日，首相村山富市。
: 1995年7月，首相村山富市。
这位首相的道歉 是比较实在些了
可惜... 前者是他为了成立"平和友好交流计画"而说的
我意思是 他是混合在一堆议题中谈到的 根本不是特别针对慰安妇
所以我想台湾慰安妇 八成不会觉得被道歉到
后者是他为了成立"女性のためのアジア平和国民基金"
这个就相当针对慰安妇。但还是可惜...
http://www.awf.or.jp
这官网好像没中文耶?!
大家觉得台湾慰安妇 这样算有被道歉到吗?
: 日本首相亲自对慰安妇致歉的道歉信
: http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
: 请问一下 那些说什么日本没有道歉的 日本首相不但公开道歉
: 还写道歉信了 请问支那贱畜的眼睛是被自己的屎糊到才看不到吗?
有 我看到了 放心 我眼睛没被屎糊到
倒是你 眼睛才是被自己的屎糊到了吗?
这封信是日文耶 既然是信 理论上是要给当事人看吧
慰安妇人人日文很好? 都能看懂? 这我没查证她们的日文能力 但我怀疑
就好像我干了你屁眼后
写信给你表达歉意 但我用德文 你会觉得我是认真向你道歉?
此外 这封信是2001年 小泉首相为了"女性のためのアジア平和国民基金"而写
问题是 你有去看过官网吗? (如上)
我赌你没有 只看了维基 就来乱讲
官网没有中文耶 如果只有英文(国际通用语)日文(小泉首相母语) 也就算了
居然是有韩文而没中文
你确定小泉写这信时 脑子里有浮现台湾吗?
我怎么感觉没有?
而且我还要说
特别针对 cjol Reewalker 两位
道歉这问题 不是加害者说我道歉过了噜
或是旁边的人帮腔说 加害者道歉过了啦
就是道歉过了
只有受害者本人 承认那算道歉 才算数。
只要受害者一天不觉得被道歉到
那么加害者请按时(譬如每到8月15日战败纪念日)道歉
直到受害者或退一万步其遗族觉得够了为止
(请把这四句 念三遍 谢谢)
我这样标准 有没有很过分?
没有没有
就我了解
中华民国/国民党对228的道歉 就是这样被评估
请比照办理 谢谢
: 2007年3月11日，首相安倍晋三。
这位先生最好玩 我下一点来谈他*
: 很多支那贱畜会造谣说 日本官方没有公开道歉过
呃 你有看最上面 我给的自由时报新闻连结了吗?
原来蔡英文也是支那贱畜啊... (笔记下来)
说笑了。好啦 我知道你意思
但我觉得这种公共议题 要以官方说法为准
所以我暂拿马英九当支那贱畜代表吧
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1415882
摘要
马英九总统上午接见由日本众议员牧原秀树率团...
马英九指出，日本首相安倍晋三日前发表二战结束七十周年声明稿，
我政府注意到安倍提及侵略、殖民统治、深切反省、悔悟、衷心道歉等字句，
并两度提及战时有许多女性的名誉与尊严受到严重伤害，
“但令人遗憾的是，他没有对慰安妇做出明确道歉。”
马英九表示，中华民国政府相信日本愿意反省检讨，
但做为朋友，希望日本在这方面能做得更多、更好。
瞧! 支那贱畜政府同意日本有公开道歉 只是希望能作得更多 更好
b. 日本天皇或首相没有今天说道歉 明天在别的场合反复呢?
https://www.anntw.com/articles/20150428-jjKh
摘要
在出发访美前(按 2015年时)，
白宫便鼓励安倍“建设性表述”历史问题，包括面对二战罪行与慰安妇议题。
但当台下听众问到慰安妇问题时，
安倍仅表示，当他想到那些受尽痛苦与磨难的人口贩卖受害者，他也感到“心痛”...
《韩联社》指出....
使用"人口贩卖受害者"来代表"慰安妇"群体，是日本企图逃避责任的表现。
同一个人 2007摆出道歉的模样 2015年就没了
这叫我怎么相信此后任何他有关慰安妇的道歉?
我都不信了 何况慰安妇?
c. 有没有赔偿? 既然当时是政府的恶行 那赔偿也该是政府出面
: 其实日本也赔偿过 日本曾经由日本政府出资 并且由民间募捐赔偿金
: 而韩国 台湾 以及菲律宾 总共有285位慰安妇选择了领取赔偿金以及道歉信
只要仍有慰安妇没有得到赔偿
就算当时她其实知道有此事
但只要她未领取 (不管她理由为何) 事情就没有结束
不然无法解释这新闻
https://goo.gl/9hWwkh
韩国人就算曾有部分慰安妇选择了先领取其他来源的赔偿金
但仍以举国之力 要求日本再赔
就你真奇怪 反过来批评自己政府怎么这么不识相
日本政府都赔过了为什么还继续吵这件事
说真的 你拿的是不是日本国身份证?
: 但最可怜的是支那贱畜只有在想要作秀跟她们过世时才会想到她们
: 操你妈的支那贱畜
我不太喜欢人身攻击啦
但我感觉到 你也只是想攻击国民党时 才会想起慰安妇??
就我看 你跟你口中的支那贱畜 是同等级的
最后 虽然太不重要...
:: 觉青:慰安妇是自愿的
: 八卦是 没有一个觉青这样说过
您的发言 充分体现很多台湾人的毛病 讲话喜欢夸大
比较好的说法是 只有少部份觉青这样说过
不然 你看 你马上被打脸
: stejiang: http://i.imgur.com/XCs5xwr.jpg
好的 我有注意到 你有解释
: “慰安妇是自愿的”这句话是王晓波说的 林只是引述
只是引述?
我笑了
林先生是要反驳王晓波 所以引述吗?
不是 他是赞同 所以引述
不管语自谁 你因为赞同而引述 那也就是你意见了 林先生当然要负责
你不懂的话 我举例
你现在是将军 某参谋建议你 可以出兵攻打某地 你接受了
结果惨败
政府事后要追究你责任
然后你辩解 "那是某参谋的建议 是他没有先作好研究 给我错误资讯 不能怪我"
你觉得可以脱罪吗?
当然不行 你接受了别人意见 并且据此行动了或发言了
那就是你的责任了