Re: [爆卦] 退休公教的心声

楼主: henrylins (冲阿~~)   2017-04-22 00:16:46
妳的文章我觉得逻辑非常奇怪
年金会破产起因于经济环境的不同与人口结构的改变,当初的年金设计已不合时宜
早在二十多年前已被提出来讨论,却因为国民党军公教大铁票的关系,
当初的立法院表面改成提拨制来节省财政,但却将本俸的计算方式改变,种下破产的开始
这些决策是谁制定的,是偏好谁的,社会自有公论
到近十年,年金破产已在倒数,却因国民党军公教的阻力而不肯改革
早已在社会劳工阶层中留下军公教贪婪的印象
这次陈建仁主持的年金改革已不断放低姿态,希望利用沟通与立院协商来找到共识
但社会大众看到的是李来希之流在电视或记者会以‘军公教代表’来不断
拖延与搅乱进度,以及国民党团没有任何版本只因为不想得罪军公教铁票
妳好像搞不清楚谁是主凶
污民化? 妳提到令尊令堂支持改革,请问怎么支持?支持谁的版本?当这些
‘军公教代表’在电视高弹阔论时,他们有透过任何管道抗议? 当年轻军公教支持改革时
请问妳的父母有连署或声援吗? 又或者他们的支持与李来希之流一般‘我支持改革,但
不能动到我’? 请了解,没有人污民军公教,新进军公教的素质与能力是很好的,
他们在这波改革中是赞成的,也是最无辜的
而过去的军公教形象也是自己造成的。当然,被动到退休金是一定不爽的
心情可以理解。但也请理解到过去的不合理已不可能延续了
请面对现实
同时参考美国的Social security,也是不断面对破产同时不断修正
现在美国年轻一代也已不奢望能在退休领到
因此只能靠自己的401K和IRA
没有一定不破产的年金,大家都是要靠自己
领到不合理的退休金也应该知道,这样的不合理总有结束的一天
最后想告诉妳,国民党和这些已退、代退的军公教是现在让军公教名声如此之差的主因
资进党和时代只是推波助澜,让这些人形象更臭罢了,妳要怪就要怪对人
: ※ 引述《pinny (天青色等烟雨)》之铭言:
: : 不懂为什么上节目或是接受访谈的军公教,讲出来的话都不经大脑,让大众更反感。
: : 我来说个故事吧,可能有点长:)
: : 我的爸妈都是退休老师,有领18%,那为什么会有18%呢想必大家都知道,那是早期薪水很
: : 低(相较当时经济起飞的其他产业),大概才一万元,所以政府为了提供诱因,才有此福利
: : 。
: : 我爸妈的原生家庭都是穷苦的农民,小孩不好好唸书就只能去做工,家里也更没有多余的
: : 钱可以支持高等教育,所以我爸妈很努力的考上师专,因为学费吃住费全免,这是他们可
: : 以向上爬升的唯一机会。
: : 开始工作后我爸每个月薪水都上缴给我阿公阿嬷添补家用,跟我妈结婚的时候存款空空,
: : 婚后仍然(愚孝)的上缴所有薪水,是我妈苦苦拜托他,才开始渐渐有了买房的头期款。
: : 房子买在旧台中县,当时大概400万左右的老透天厝,因为我爸妈没有投资的头脑,买股
: : 票也都赔钱,后来就老老实实的存钱了,甚至还要标会才渐渐把房贷还完。
: : 期间我妈生了我姐,由于房贷、生活费、孝亲费等,她根本没有钱坐月子,阿嬷照料可能
: : 不是很尽心,她想吃水果也没钱买,直到外公外婆来探望,带了几万元,才解了燃眉之急
: : 。
: : 后来孩子慢慢长大,渐渐存了点钱,大概是农家孩子的天性使然,他们买了南投县某乡某
: : 村鸟不生蛋的土地,平常日在台中教书,假日就奔往南投整地务农,也在我大学的时候,
: : 盖了房子。(台中的房子就闲置,没有出租....所以真的很没生意头脑)
: : 好景不常,阿公阿嬷年老了,常常有病痛要住院开刀,由于他们早年被一个儿子骗走积蓄
: : ,所以不信任人,尽管有些积蓄(我爸跟叔给的生活费),却不愿意花用,所以医药费都是
: : 我爸跟叔负责,脊椎开刀,装人工关节,配全齿假牙等... ...,甚至生活不能自理,爸
: : 妈叔婶都要上班,只好请看护来照顾。
: : 那阵子医药费、孝亲费、孩子的学费、生活费、贷款、看护费,算起来根本没什么结余,
: : 金钱以外,生活压力更是累人。
: : 也许是被医药费吓到了,我爸妈开始买保险,为的是老年不要造成孩子的负担,顺便也帮
: : 孩子买了保险,因为他们年纪大了,所以保费比较高,每年算起来也是不小的支出。
: : 我要说的是,我爸妈一生都没有出国过,我也一直到大学毕业旅行才出国,全家吃大餐的
: : 机会也很少,家里一直过著简朴的生活(我刚上大学自己管理生活费时,只能接受300元以
: : 下的餐厅,500元的根本觉得太奢侈),也养成节俭的个性。
: : 所以我很难想像为什么有公务员过的那么爽,就我所知,我叔婶和堂哥堂弟也只去过澎湖
: : 而已,倒是阿公阿嬷出了几次国吧(当然是我爸妈叔婶赞助)。
: : 之前的军公教大游行我爸妈没去,关于年金改革他们也是支持的,但最无法接受的就是被
: : 污名化。我不懂为什么那么多老鼠屎,讲了那么多不知民间疾苦的话,让军公教形象更负
: : 面。
: : 我正在准备高考,未来也是以当公务员为目标,所以我的立场其实很尴尬,但是看到仇视
: : 退休军公教人员的言论,都感到很难过,因为过爽爽的绝对不是常态。
: : 那一辈人是夹心饼干,上有老下有小要抚养,通常都是白手起家,公教人员通常是书唸的
: : 比较好的,他们循规蹈矩辛苦了一辈子,依规定领国家承诺的退休俸,要被讲的那么难听
: : 。
: : 撇除那些老鼠屎外,我相信绝大多数的退休军公教人员都是支持改革,只需要尊重与道歉
: : ,他们绝对不是国家的蛀虫。
: : 至于那些老鼠屎,其实话糙理不糙,也许我可以试着翻译一下——
: : 每个人都会老,当你相信国家画的美好大饼,努力当上军公教人员,辛苦工作了30年,抱
: : 持着对退休生活的美好憧憬,对每年固定的退休俸做了规划安排(像我爸妈就是保险费,
: : 还有未来老了、做不动了,帮自己请看护或疗养院的费用),这块大饼却被切走将近一半
: : ,又被国家轻飘飘的一句共体时艰所说服,想着牺牲一下好了,结果却被国家带动的舆论
: : 风向,变成千古罪人,被加以国家的蛀虫,吃相难看等等的标签。
: : 你服吗?
: : 他们只是想不麻烦孩子而已,这是犯了什么大错吗?
: : 我以我父母为傲。
: : 所以我真的很讨厌民进党跟时代力量,更讨厌被煽动的你们。
: : 老鼠屎最讨厌啦,是特别挑最无脑的去发言去访谈吗ˋ△ˊ凸
作者: AppleOuO (AppleOuO)   2017-04-22 00:17:00
你以为他不知道?
作者: tommy421 (tommy421)   2017-04-22 00:18:00
破坏信赖原则后 就看看这一代会不会,下一代斗倒吧
作者: Su22 (装配匠)   2017-04-22 00:18:00
有道理
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2017-04-22 00:19:00
反正只有年轻公务员有差 公务员抢著考根本国际笑话
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:19:00
付出这么大的社会成本改的版本是我缴到退休要破产?我不敢苟同
作者: laggla (怎么做都是错...)   2017-04-22 00:20:00
没差,军公教顶多钱领少一点福利差一点,网络觉青如果有领
作者: clock0220 (YC)   2017-04-22 00:21:00
为什么公务员不能抢著考? 警察维持治安 行政单位决定
作者: laggla (怎么做都是错...)   2017-04-22 00:21:00
钱就算了,笨到当义工网军的话,将来因为消费停滞造成的不
作者: pita30 (低調)   2017-04-22 00:21:00
改再差还是抢著考啦 不然文组要干麻
作者: laggla (怎么做都是错...)   2017-04-22 00:22:00
景气而失业时,再来怪自己蠢,被那些政客卖了还帮忙数钞票
作者: ILoveKMT   2017-04-22 00:22:00
民进党没能力开源 只能拿军公教开刀啊
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:22:00
对了,这几年政府浪费多少预算再盖没用的设施一并检
作者: d147258   2017-04-22 00:22:00
说的好,制度是根据当时的情况以及模型而定,或许是社会现况变了,也可能是那个模型不够准确,反正若继续延用旧制就是会破产,已经不适用现况的制度能够不改吗?
作者: clock0220 (YC)   2017-04-22 00:23:00
维持国家运作 民众想要付出多少成本才是重点
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:23:00
讨,用退休金去护盘造成绩效不彰也来检讨
作者: ILoveKMT   2017-04-22 00:23:00
民进党核四损失几千亿 都可以发好几十年了
作者: martintp6 (晨)   2017-04-22 00:23:00
问问希腊吧
作者: laggla (怎么做都是错...)   2017-04-22 00:24:00
改要补偿,当年国民党抢地主土地时,还会用公债和股票换
作者: clock0220 (YC)   2017-04-22 00:24:00
民众以为用少量的金钱就能让国家有良好的运作
作者: clock0220 (YC)   2017-04-22 00:25:00
所以民众都是惯老板心态 员工薪水越低越好 事情越多
作者: d147258   2017-04-22 00:25:00
是要政府开啥源,退抚基金来源是军公教跟政府每月按比例提拨,军公教自己缴钱自己领,不够领就自己再补啊
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:26:00
你确定政府有乖乖提拨?
作者: damm (Anubis)   2017-04-22 00:26:00
最好你一句新进素质很好就想挑起对立
作者: laggla (怎么做都是错...)   2017-04-22 00:27:00
一方面乱花钱,一方面又狂砍员工待遇,资进党的堕落,觉青
作者: hide0325 (hide)   2017-04-22 00:27:00
退休军公教是要让国家维持什么良好运作?
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:28:00
对了,劳工本来也要提拨到18%后来不敢得罪变成12%这不就是改假的吗
作者: ifay (⊙﹏⊙* 懦夫救星)   2017-04-22 00:28:00
老农年金也该废除了吧
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:29:00
我要的是能永续的退休金制度而不是我缴一辈子到退休刚好破产的假年改
作者: laggla (怎么做都是错...)   2017-04-22 00:29:00
假改革,真斗争,只恨觉青被资进党卖了还帮忙数钞票。
作者: d147258   2017-04-22 00:30:00
你如何确定政府没按月提拨?劳保改到12%,采计15年
作者: laggla (怎么做都是错...)   2017-04-22 00:30:00
下一波被改革的对象应该是医生,所得相对高,人数又少。劳保农保铁定是不会动的。
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:32:00
旧制政府都准备赖帐了,你还相信政府?
作者: d147258   2017-04-22 00:32:00
哪一个年金制度可永远适用的?本来就该依现况定期检视
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:33:00
劳保体质比军公教更差,不改就是要挹注大量金钱进去只要依照现在这个制度,我缴到退休也领不到我还要缴30年才能退休,我凸
作者: d147258   2017-04-22 00:34:00
劳保确实改的不够多,但年改会都说了12%只是第一阶段,要是不够还是会往上调
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:35:00
不然就改成全国人民单一帐户制,劳雇都提拨进去每年加计3%利息,到你要退休的时候就是领那些钱,领完就是你家的事不够的你在工作时就要自己另外准备
作者: deitly (一万光年的爱情)   2017-04-22 00:37:00
其实叫最大声的还有他们的子女
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:37:00
等到要选举又会不敢改了啦,这次付出这么大社会成本
作者: d147258   2017-04-22 00:38:00
年改会都说了这次年改只是先止血,后续还会再检讨,包括
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:38:00
结果只敢砍军公教不敢得罪劳工,你跟我说这是真年改?
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:39:00
你不趁这次一并改公、劳,你以为依据我们民代的水准等选举时会有人敢改?
作者: d147258   2017-04-22 00:39:00
劳保40年资的替代率就是1.55%x40=62.2%,还要改什么?
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:40:00
所以照你说的劳保就不会破产?你不先趁这次一并把提拨从12加到18,到时候要改是不是又要再付出一次社会成本
作者: d147258   2017-04-22 00:42:00
劳保会破产啊,所以要增加费率跟增加计算年数
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:42:00
对了,而且照这方案改预估破产时间变成13X年,刚好是
作者: d147258   2017-04-22 00:43:00
都说12%是第一阶段目标,要是不够还是要往上调
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:43:00
我要退休的时候,你觉得我会欣然接受吗这政府就是不敢得罪劳工才只会订在12%以拖待变阿你连最简单的把提拨率提高都不敢得罪劳工,你还想改
作者: d147258   2017-04-22 00:45:00
除非我领的钱比我缴的还少,不然为什么不能接受?
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:45:00
啥?你要把雇主提拨的一并加计进去,不然劳工一个月提拨12%,里面的10%才是劳工提的你随便领当然比你缴的多要领到比你缴的少是天方夜谭
作者: d147258   2017-04-22 00:49:00
我当然知道要连同政府雇主一起算,以现在45800乘上12%,每个月不到6000,就算加计定期利率,会领不到这个钱?
作者: bluefox0605 (开始新生活了~)   2017-04-22 00:51:00
是阿,所以你觉得以后退休金改到剩6000元劳工不会翻桌?照这样改只是在续命而已,而且每一次改少都会付出高昂社会成本,为何不一次改到位以后如果从每月领20000->15000->10000,然后提拨率越调越高,你觉得"劳团"不会出来跳脚冲撞?然后到选举为了选票政府不会又鸵鸟心态把炸弹往后丢?
作者: eiri526 (eiri526)   2017-04-22 01:14:00
推,但他不是不知道,是明知如此还要来带风向所以你打再多他也不会反省的,因为他认为那是国家欠他的

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