Re: [新闻] 八田安葬乌山头 爱台湾超越种族

楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2017-04-20 00:53:25
※ 引述《sizumaru (藏书界竹野内丰)》之铭言:
: 台北的下水道工程、桃园的桃园大圳、南投日月潭水力发电所、
: 台南自来水计画、高雄港建设,从北到南,都有他的足迹。
: 而他一生中最重要的作品,嘉南大圳,兴建的起因是嘉南平原虽然广阔,
: 但原本大多是“看天田”的荒地,老天不下雨,就没有水灌溉。
: 清代虽然统治台湾两百余年,但由于采取中央集权制度,地方并无财力兴筑水利工程;
: 再者兴建水利工程失败率很高,万一亏损,官员须自行赔偿,
: 因此清代官吏除了少数如曹瑾兴建高雄“曹公圳”之外,
: 大多借口“休养生息”,也不愿兴建水利工程救助农民。
: 而八田与一,不惜与上头抗争,所需经费几乎可说是动摇国本的程度,
: 也要实现嘉南大圳的梦想,相比之下何等伟大!
: 这么大的水利工程,初提出计画时,上头抱持怀疑态度,
: 底下的民众也曾抱怨兴建费用太高。
: 这些九十年前质疑的声音,非常令人讶异地,
: 至今仍然在网络的某些line群组流传扩大:
: “台湾农民根本没有因为嘉南大圳而赚到钱。”
: 我不知道这是平行宇宙还是曼德拉效应,
: 嘉南大圳的兴建令台湾的农产提升了好几倍是不争的事实;
: 就算当时日本学者矢内原忠雄批评嘉南大圳是为了资本家开设的糖厂而建,
: 但依现代学者的估算,大圳对甘蔗——也就是糖厂的获益并不大,
: 大圳实质提升的,是一般农民的所得。
: (参见古慧雯.吴聪敏.何镇宇.陈庭妍:
: 〈嘉南大圳的成本收益分析〉,经济论文丛刊,国立台湾大学经济学系出版)
: 大圳的意义,直接反应在情感上的具体表现是:
: 民众感念其功绩,在八田与一在世时,便执意铸造铜像纪念。
: 这尊铜像,并非偶像崇拜或殖民主义下的产物。
: 台湾人在水利工程结束时,往往会建造寺庙祭祀功劳者,
: 如高雄曹公圳的曹公庙、彰化八堡圳的林先生庙、嘉义十股圳的蔡叶二将军庙等,
: 与其说是信仰,不如说这是台湾人的人情味。
: 八田与一的铜像,想必继承了台湾过往水利工程完成后,农民感念建庙的情感。
: 包括刚刚提的那两首歌咏嘉南大圳的诗作,请注意都写成于战后,
: 是一个根本不需拍日本马屁的时代。
: 这是跨越了时代、超越了政权的感恩。
: 或曰“八田与一就是日本殖民政府的帮凶,
: 建设水库的目的只是让日本赚钱而已,根本剥削台湾人!”
: 他身为日本人,处于那个时代,为日本国效力,岂不是正常的事?
: 批评他是为了殖民而建设的人们,根本与战后告状说
: “林献堂等人在日治时代也当过官方代表,所以是汉奸”的民众素质一样愚昧。
其实这无关愚昧 而是那个时空背景下的选择氛围以及人物的实际氛围
当官方代表有很多种可能 有好的 但有更多更坏的
林献堂 蒋渭水都有跟官方往来 但大家都认知道他们是在体制内抗争而非连成一气
可跟你拿八田与一的例子是完全不相关的 八田与一本身没有什么对或错
端看你从谁人的角度来看 从日本国角度而言 他是爱国忠诚的天皇子弟
可是谁说台湾人的角度 一定要认为这件事? 你根本就是把自己抽离为第三者
而不完全由当时台湾先祖的角色来看这件事 而之后又因为KMT狗去猪来的不争气
让非真正相关联的人因为有了比较对象 好像就没这么严词批评
但坦白说 从被日本殖民过的国家/地区而论 台湾这样的反应才是真正不正常的
太多讨论根本沦为只有日本是好的 KMT才能充分坏的二分法
这根本才是没有台湾主体性的论述方式
为什么不能认为两者都是不好的? 本质上两种都是把台湾人当次等人的殖民霸权?
你这番言论是认为 去批评因为时空背景而去当殖民霸权官员或帮忙做事的情有可原
但你试着去韩国发表这件事 或者民国初期的那个中国 当时伪满州国的人是怎么被看待的?
韩国近年有多少电影跟创作 或者有多少被视为民族英雄的人
都是因为跑去干掉他们认为跟日本站在一起的走狗 当时的韩国绝对没日本先进
但人家也不会因为殖民者带来某种更先进的生活 而失去掉对民族主体的尊严
这样的说法你会给予当年美国屠杀印地安人
欧洲海洋霸权殖民中南美洲 非洲 印度 相当充分的理由
也难怪台湾人会被说"贪生怕死爱钱" 因为前面对你再坏只要后面给你甜头
你都会反过来帮他缓颊说话 这什么斯德哥尔摩症候群 谈什么台湾主体性?
殖民就算有带来改善人民的生活 同样没有一定要感念才行的事情
因为他的本质始终是强迫你去做你不愿意的事情 其中又怎么可能多美好
何况这根本是用现在的眼光 来看近百年前的事情
而现在没有这么大的批评还不就是两个原因:当事人当时就被杀或老死的差不多
还有为了证明KMT有够烂 必须要有个可以比较后赞扬的
可是就如同上面所说 为什么论述不能同时批评两者都伤害了台湾先民跟主体性?
要发表像你这种论述前 请要真的很小心
不然这种歌功颂德随时都可以套在我们极为瞧不起的中共独裁政权
中国洗脑五毛们他们行政效率快 不像我们为民主而很多拖缓了效率
因为不是某些人说了算....... 但如果照你这种说法
根本把当时身陷其中受苦先民的遭遇去脉络化
同样的道理 中国强征土地不顾居民感受硬干的某些大型公共建设
事实上之后也确实对更多人带来好处 难道百年之后"建设这些公共建设"就变成正确的吗?
那我们现在还谈什么钉子户? 谈什么古蹟被烧?
只要这些肮脏事换来的公共建设 未来可以带给很多人正面影响 他就正确了啊
而事实上很多中共用肮脏事换来的公共建设 确实造福了超多人 不是吗?
你的论述不就如此? 为什么会有人批评你去脉络
因为你真的没有功过并陈 而只是歌功颂德
所以当许多人拿出当年的新民报 一些关于当时害到多少当地居民(因殖民政策)报导时
你直接跳过 顾左右而言他 因为你已然定见大坝超伟大 而这些人都是过去式不重要了
不然你请告诉我 这些因为大坝过程中牺牲的小众 还是不是人? 还重不重要?
如果是 那是不是代表大坝有一部分是硬来的不管伤害? 那这些伤害要算在谁头上?
八田与一未必有错 因为他可能只是忠诚的奉行祖国命令 但部分先民的伤害也是事实
: 喔,所以日治时代领公家薪水的都是殖民帮凶就对了?
很遗憾 除了台湾 大部分被日本殖民过的还真的都这么做
而实际上如果你愿意承认当时那个对中国还有着浪漫憧憬的台湾先祖们
确实还把中国当作母国有所期待...
当时真的把这些领公家钱的当作殖民统治走狗 有什么好意外的?
或许你要批评这些人很偏激 但说起来人家就是这样才建立主体性 才独立的啊
被殖过民就在缅怀昔日美好 那我们谈啥台湾主体性? 美国哪天来我们一样开心被统治啦
: 当时的人一定要跨海帮中华民国建设才不是汉奸就对了?
: 那我可以再告诉大家一件事:八田与一还真的帮中华民国建设过——
: 1935年,八田与一受聘为中华民国福建省顾问技师,
: 赴福建拟定福建省水利灌溉设施计画书,聘请者就是鼎鼎大名的陈仪。
: 再说是否剥削台湾人这件事。从纪录上来看,八田与一未曾有歧视台湾人的纪录。
: 反倒是建设过程中,他举家搬至工地与工人一起作息。
: 当国家经费不足必须裁去一半员工时,他认为台人劳工若被辞退,
: 台人全家生计恐怕出问题,因此他先考量辞退日本技师。
: 而水圳完成之日,立碑纪录十年来工程罹难人员,
: 他也主张名单不可依职位高低或台人日人排序,应公平依罹难顺序排列。
: 请各位务必留意到:他的伟大,并非建造了当时亚洲第一、世界第三的水库,
: 也并非他设计的圳道,长度加起来足足可以绕地球半圈。
: 而是种种事蹟证明:他是无国界的工程师,真正的人道主义者。
: 十八岁的我,面对这些资料,真真正正地震撼了。
: 于是我红着眼眶,一字字写下这首诗的赏析。
: 这是我人生初次读台湾史,读到想掉泪的经验。
: 今天八田与一铜像虽被破坏,但幸好台湾人的记忆开始延续了。
: 有形的铜像能被毁坏,无形的情感却无法动摇。
: ——只会因为外界恶意的破坏,而更加强与历史的连结羁绊。
: 如果今天的悲剧能让更多人了解八田与一的事蹟,那么我们的泪水,就有价值。
作者: cunankimo (F5)   2017-04-20 00:55:00
据说日本时代 台湾人称警察要称呼大人 不知为何?
作者: yyc2008 (MAGA)   2017-04-20 00:57:00
仇日心态作祟 X文一篇不必看
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2017-04-20 00:59:00
我超爱日本跟日本文化的啦 但跟殖民时的日本是两回事
作者: crazysinger (语)   2017-04-20 00:59:00
写一堆空话 却没有提出有效历史来辅佐你的论点
作者: crazysinger (语)   2017-04-20 01:00:00
代表你根本没有去研读相关史实 而只是用意识形态来写我还google都有咧... 你自己写不出来叫人去看
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2017-04-20 01:00:00
支持台湾主体性所以赞扬八田与一 却视先民遭遇为无物你不做功课不代表这一连串讨论里没人提过 乖乖唸书吧你应该连这一串讨论文都没看完吧 真的要多用点心唷
作者: crazysinger (语)   2017-04-20 01:02:00
你自己这种写法才是不做功课..好笑 一堆空话
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2017-04-20 01:03:00
www.ptt.cc/bbs/historia/M.1492437571.A.E91.html还是你宁愿相信殖民者 也不愿意相信当年先民真的受苦?老师开给你的功课 记得要看 然后告诉我你有何感想唷把八田与一大坝带来好处跟牺牲的同列 才叫功过并陈希望你能透过老师给你这一堂课 开启什么叫独立思考
作者: kolod546 (kolod546)   2017-04-20 01:07:00
台湾现在几乎没有人要给日统吧日本那段历史的探讨就是因为KMT来台就变更复杂了
作者: crazysinger (语)   2017-04-20 01:11:00
你自己有看过里面内文吗? 笑死 只会复制别人土地征收地主争议而已 三七五减租 耕者有其田都发生这样可以说成政府相关建设 只要地主有害全都烂?
作者: arainyday (我要用无双乱舞了喔~~~)   2017-04-20 01:13:00
空话文~自以为~~
作者: crazysinger (语)   2017-04-20 01:13:00
标题耸动 内文根本还好我说那报纸
作者: a5648183 (KL YEH)   2017-04-20 01:17:00
对支那有憧憬的在228是最先被支那军屠戮抄家殆尽的,更不用说kmt不但同样是异国殖民,而且还是贪恶腐臭到极点的异国殖民政权,看昨日那些咖洨所谓的抗争哈哈
作者: crazysinger (语)   2017-04-20 01:23:00
而且征收土地的也不是八田负责 他盖水库..不要只会看新闻标题好吗~疟疾疾病那段也是推测而已照你逻辑 征收土地有受害地主全都糟 那KMT一堆建设..

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