※ 引述《nrxadsl》之铭言：
: 原文43
: 我回应的是这篇文章：https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492502025.A.D8B.html
: 首先，tigertanktwo所引用“政大的一篇日治时期米谷统制论文”，
: 是2012年国立政治大学日本语文学系硕士班由傅琪贻教授指导
: 张志明所写的《日治时期农业统制下的台湾米谷政策研究(1933-1945)》。
: 政大图书馆：https://goo.gl/lpAhBS
: 博硕士论文网：https://goo.gl/Bc1fba
: 本文以下附上页码，若有疑义，大家可以一一比对。
: （日治时期农业统制下的台湾米谷政策研究(1933-1945)。以下简称张文。）
: 首先，Tigertanktwo所说：
: “这是政大的一篇日治时期米谷统制论文，可以见到是台湾这边一头热，米商、农民、
总
: 督府大家一起抢破头要把米出口日本 (这可见当年台湾人的生产力和生活)。”
: 我不知道Tigertanktwo所写的，所谓的“米商、农民、总督府大家”，何以解读成
: “总督府的立场与台湾农民一致”？
: 我认为张文中的系统，是单纯指参与此一历史进程多方角色，而主要角色各存在
: 主动性，试图相互合作、抑止、鼓励、影响等行动，但未必立场一致。
: 就以总督府的角色来说，就不存在着与台湾农民有所讨论、妥协的空间。
: 简单说，台湾总督府以政策施令来统制台湾农民，台湾农民只能单向接受。
: 那么何以还会台米大量出口日本之事？基本上，这只是政策失灵的问题，
: 无关台湾总督府与台湾农民利益一致。
: 当然，稻米要能出口得要有足够产量，这是与水利建设与化肥使用有关，
: 但后面我们也一样会看到，因为限制水利设施与减少化肥使用，造成台湾稻米出产减少
。
: 参考张文：http://imgur.com/Ah8xuMY
: 接着，Tigertanktwo说：
: “日本政府本来也要出台限制台米进口，政策名字忘了，成功出台的话台米市场就没了
，
: 后来在多方包括台湾总督府的庞大反弹下作罢，台米继续鱼肉日本米。”
: 我不知道Tigertanktwo所谓的政策没能成功，还特别将“台湾总督府的庞大反弹”
: 写出来，是引用张文何处，或又另外的论文？
: 基本上，台湾总督府的影响力，也不及于日本内地。就以这次回应中摘要可见的
: 米谷法、米谷统制法等来说，这些都无关台湾总督府权责。这些法令是日本内阁政府与
: 帝国议会所制定，其位阶远高于台湾总督府仅能在本岛所行之范围。
: 正因为这样的事情是牵涉了日本内地，所以参与其中的米商、期货投机者也是此一
: 系统的主要参与者，虽说这个内地市场被称为一个“系统”运作，但就像我说的其中
: 参与者利益全然的不一致，而实际上日本政府与商人发生过对抗、妥协等方向。
: 参考张文：http://imgur.com/mMqlbWi
: 参考张文：http://imgur.com/lAauJ4e
: 而且，先前阶段的政策失灵，也未必不是一个修正的方向，日本内阁决定再推出
: 新的法令，重新统制台湾稻米，经过一次一次的修正，台湾农民与稻米出口的主动性
: 空间次次减少，最后还是终将受到帝国全面的控制：
: 参考张文：http://imgur.com/Vp1Wawa
: 那么台米倾销日本内地的事态是什么时候消失呢？或者说，什么情况下消失了？
: 简单来说，以上的讨论都是1930年在中日战争之前的事态，这样的事态得以解决，
: 则是因为1937年中日战争的爆发：
: 参考张文：http://imgur.com/3Wu9w6d
: 那么，台湾总督府的角色是什么？台湾总督府的角色就是供日本内阁咨询，
: 以及帝国议会立法之后，在台湾的执行者。在张文中告诉我们，
: 台湾总督府在提供咨询时，并不以台湾农民为首要，而是以停止水利供应为其手段，
: 强迫台湾农民改种帝国所需之资源作物，并且绝对干预米价，制定最低收购价格，
: 由台湾总督府成立以半官半民的机构责成处置台湾稻米的后续市场销售：
: 参考张文：http://imgur.com/ddre65L
: 就如上述所说，中日战争前后的日本内阁的米谷政策有了政策方向上的改变，
: 从控制、减产转而要求增产：
: 参考张文：http://imgur.com/STKl3jl
: 不过这样的政策方向，仍然是以大日本帝国内地本位为出发，因此不意外的出现了
: 一个设想上的提防，这个想法认为这样的全面增产，总会反噬日本内地的市场，
: 因为战争早晚会打完，到时候那些过剩的稻米又会危害到日本内地的稻米。
: 因而，全面增产稻米的方向在日本内阁官僚的自信与遏止台湾稻米出口的想法暂时停止
。
: 参考张文：http://imgur.com/O0Uyp0o
: 由此，我们可以观察到，这些理性思考的背后，台湾农民与稻米出产都是其次的要
件
: ，台湾的稻米只是用来协力的角色，为日本母国内地而存在。
: 不料，战争并不如预期的顺利，于是在全面增产粮食稻米的方针之下，正式全面松
绑
: 过去对于水利灌溉的限制，全面供水以期台湾农民全力生产稻米。
: 参考张文：http://imgur.com/x6eW2Wn
: 不仅如此，1940年代起，所有稻米产出都是国家所有，也包括了台湾农民必须交出
: 稻米不得私藏。
: 参考张文第77页：http://imgur.com/PDYKDE2
: 但是，此时的台湾农民则因低价收购稻米而无利可图，，再加上战时物价的飙涨，
更
: 让生产意愿大为降低。
: 参考张文第80页：http://imgur.com/x2zht3F
: 参考张文第82页：http://imgur.com/Krlp7kL
: 总的来说，张文最后告诉我们，台湾作为大日本帝国的台湾，透过台湾总督府统制
: 台湾岛内的稻米产出只有越来越严苛，一一出炉的法令更让台湾农民没有选择。
: 参考张文第96页：http://imgur.com/JuSRG4e
: 我们回顾上述而言，台湾基本上以1937年前后来分期的话，台湾稻米的出口至内地
: 的事态演变，是从政策失灵的逐渐修正，再到战时体制的全然配合。
: 换言之，假使没有政策失灵的可能性，则台湾稻米生产与否，则始终都也只是配合
: 大日本帝国而存在。
: 对于Tigertanktwo一文所犯的错误在于驳斥黄所谓的“日本人抢走台湾农民的米”
: 时，历史情境时序混乱；就以Tigertanktwo所说的：
: “大概是1939年朝鲜旱灾，产量大减后，台米输出在大日本帝国的重要性和倚赖姓
: 才提升。”“以上都和“日本人抢走台湾农民的米”是相反的”
: 张文已经告诉我们，此时更大的情境是中日战争的逐渐吃紧，而旱灾的问题其实
: 只是一个历史偶然，旱灾的发生发生加重了当时大日本帝国的粮食问题。
: 况且用这样的情境并不能驳斥黄所说的“日本人抢走台湾农民的米”，因为黄的论
述
: 里面本来就没有特定的叙述时间，但是Tigertanktwo引用的张文却是清楚明白的告诉我
们
: ，中日战争之前与之后，大日本帝国米谷政策并不相同，情境亦不相同。
: 若黄补充说明他说的抢走是指1940年前后的米谷政策，那他也并没有错，
: 只是黄还没有这么说而已。
: 我认为Tigertanktwo并未清楚明白张文的脉络，若Tigertanktwo倘真清楚张文，
: 那应该要知道黄说的“日本人抢走台湾农民的米”，确实存在于1937年之后的台湾，而
且
: Tigertanktwo应该1937年前后两个时期的并陈，让大家知道。
: 或又Tigertanktwo不愿意做黄的注脚，那么至少该讲述1937年之前的台米倾销
: 日本内地，是日本内阁的米谷政策失灵，而不是用“多方包括台湾总督府的庞大反弹下
: 作罢”这般含糊的字眼，况且我一再指出始终没有能够找到台湾总督府在此一事态演变
中
: 的“反弹”角色，导致日本内阁作罢。
: 不知关于此一论述从何而来，再次就教Tigertanktwo。
: 此次回应，我无意为黄叫阵，但对于“台湾作为殖民地的本质问题”无法视而不见
。
: 我们可以分析战前的日本帝国的米谷政策有效无效，
: 我们可以分析台湾总督府的大规模兴建水利建设，
: 乃至于统制到底的限制手段是否有高效率，
: 但是这些都无关是否应该感谢。
: 请先记得，历史事实就是历史事实，它就是一个过去人、事、物互动之后的发生，
: 只对于当时行动者有其目的与意义。
: 以近日嘉南大圳的讨论而言，我认为台湾的土地开发及水稻改良种植，
: 就只是日本殖民当局的一个有效手段，其目的是为了大日本帝国的协力而生，
: 从来都不是以台湾人作为主体考量而出发。
: 犹如台湾民报不得不这么说的：“台湾是台湾人的台湾，是大日本帝国的台湾。”
: 不管殖民当局是如何的有效率执行政策，其主体性还是在日本内地。
: 台湾人只是其主体性之外被动存在而已。自然不管是台湾人因此有所受益也好，
: 加重剥屑也好，这些都不是日本殖民当局所关心的，既是如此，又何来感谢与否的问题
。
: 我们知道第二次世界大战之后，有两个国家的核子医学是远超越当时其他国家，
: 一是制造史上第一颗原子弹，首先发动核攻击的美国，
: 二是被美国原爆的日本，因为产生了世界上最多核污染的临床案例可供医学研究。
: 但我相信日本人不会因此感谢美国人帮助日本在战后核子医学发展上一臂之力。
: 最后，Tigertanktwo说：
: “这米糖出口经济，是日本人帮台湾人建立的。这就是中华民国发展经济的功力，
: 他们还跟我们说日治时代台湾很烂。”
: “显然ROC延续了日治时代的“米糖出口经济”，无论是ROC窃台时期或日治时期，台米
没
: 人买的话，台湾才真的会完蛋这群人就是不懂感恩，靠日本人建立的米糖出口经济赚外
汇
: ，然后又说日本人做一样的事情是在剥削台湾。”
: 对于这件事，其中的角色包括中华民国在台湾的官僚、民间团体与美国专家合作，
: 这个系统利用美国援助的小麦在台自制面粉，并推广以面代替米，
: 之后将米转为输出争取外汇。
: 我认为此事也无所谓感谢与否的问题。
: 中华民国在台湾的官僚，如尹仲容等人为了配合蒋介石反攻大陆的目的，
: 所以必须稳定台湾经济发展；苗育秀等人也是从中取得面粉原物料工厂设置的优先权，
: 找到市场赚钱的先机；美国专家则是为了美国在亚洲的最大利益而活动，如此而已。
: 感谢某一历史事件，本身就是一个充满主观且刻意行动的举止，
: 往往其背后都隐藏了更大的意图所在。
因为你自己战到后来都不知道战什么，
你废话这么多，我不用，
我只问你几个问题就好：
最初是谁把八田跟日本政府扯在一起？
是谁说八田是日本政府的鹰犬？
是谁说八田配合日本政府政策剥削台湾人？
是谁最初意图抹黑八田的个人名誉和历史风向？
这个抹黑不就是像黄智贤这类的统派份子在讲？
你屁了一大堆，
仍根本没有拿出八田配合日本政府剥削的证据，
你自己拿1937年做分段点就很奇怪，
嘉南大圳建造时间是1920-1930，
请问这落差七年间是三小？
如果八田盖嘉南大圳一开始就是要剥削台湾人，
那1930年当年就可以开始剥削强迫，
需要等到1937年吗？
就算从文献起点1933起算也差了三年，
所以从最初那些抹黑八田的谣言根本不存在，
你要拿总督府和日本政府出来鞭我没意见，
他妈那干八田屁事？
最后，这话题废话那么多天，
我至今还是没看到妳们拿出八田“工程师”剥削别人的证据，
你们的资料不是总督府就是日本政府，
不然扯到战争去，
难怪统派一直要把八田这二者乱扯在一起，
先扯在一起，接下来打当时日本执政者就可以抹黑一个工程师，
更甚者黄智贤之流还拿1929年的书打嘉南大圳，贻笑大方。