Re: [新闻] 黄智贤:八田与一种的米 不是给台湾人吃

楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-19 04:57:37
※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之铭言:
: 这是政大的一篇日治时期米谷统制论文,可以见到是台湾这边一头热,
: 米商、农民、总督府大家一起抢破头要把米出口日本 (这可见当年台湾人的生产力和生活)
从tigertanktwo引用的同一篇论文
我们可以看到193X年, 台湾稻米出口占了生产量的一半

所以「八田与一种的米”大多不是给台湾人吃的, 这点应该是没有问题
(题外话, 引用论文只截图不给连结真是方便
只给读者看自己想给读者看的部分就好, 不利的部分都可以藏起来
不过我还是给连结吧XD
https://nccur.lib.nccu.edu.tw/retrieve/81646/600301.pdf
)
不过tigertanktwo宣称, 台米输日是倾销, 不是剥削
在这边tigertanktwo把“米商、农民、总督府”写在一块
营造日本政府与农民同一阵线, 出口稻米赚钱, 利益均享的气氛
但事实真的是这样吗?
嘉南大圳有一个现在已经少有人知的外号, 叫做“咬人大圳”
这是当年台湾农民讥讽嘉南大圳所取的外号
嘉南大圳的兴建, 并不像Kano描述的, 农民们都满心期待嘉南大圳带来水利
事实上, 嘉南大圳9年的兴建工事, 是在农民不断抗争下完成的
tigertanktwo喜欢用照片引用文献画重点, 这边也来学一下

另外这边有篇论文, 谈的是官方宣传的嘉南大圳, 与人民眼中的嘉南大圳
有空可以看一下, 没空就看重点照片吧
https://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/105069/1/23-175-206.pdf

为什么农民要抗争?
嘉南大圳其实不只是一个水利兴建工程, 而是整个配套的农业政策的一部分
嘉南大圳在设计的时候, 他的灌溉面积是水库供水能力的三倍
为什么要这样设计?
日据时代早期台湾农业有所谓的米糖相克
蔗糖是日据时代日本最依赖台湾的作物, 日本每年消费的砂糖, 大概有八成是台湾供应
所以确保砂糖生产, 是台湾农业的重点项目
但是制糖会社的剥削非常重, 依日本学者矢内原忠雄的估计, 蔗农九年有七年入不敷出
种米, 即使是在来米, 收入都比种甘蔗好得多
但农地只能种一种作物, 种米的多了, 种甘蔗的就少了
一开始, 制糖会社的办法是让甘蔗收购价随米价连动, 提高种植甘蔗意愿
但这样冲击制糖会社的利润
于是, 三年轮作政策伴随着嘉南大圳出台了
由于嘉南大圳水量不足以灌溉整个灌溉面积
所以日本政府可以透过控制供水, 来调控这个区域的作物
嘉南大圳灌溉范围的农地
一年充足供水种稻, 一年间歇供水种甘蔗, 一年缺水种杂粮
这就是所谓的三年轮作
日本政府透过这个方式, 来保证甘蔗的种植面积
避免农民都种经济价值高的水稻, 而冲击制糖会社的利益
抗税、典当、卖女又是怎么回事?
在嘉南大圳的兴建过程中, 日本政府以工事的名义, 把兴建费摊派到农民
完工之后, 又向农民收取水租
以下引用1930年2月15日台湾民报

 嘉南大圳所留的灾祸
 卖了土地得不到钱
 空留洪水疟疾祸根
 入不敷出卖地还债
 (一)被收用土地得不到价钱
嘉南大圳开始工事以后,该大圳的大中小干线通水路之所需的土地,皆是一一
向土地所有者订买,而大圳即发出承诺书,并不关心于所有者的肯不肯,至必
要时,就立即收用之。
但是其买卖价格多看所有者之强弱态度为依归,故其中有一甲估价千圆者、有
五百圆者,还有的即没有估价便使用的。
可是自从开始工事以来,对于所收用的土地,虽是已经将近十个星霜,总还没
有将买收金额交给各所有者。
所以一般小地主,莫不非常叫苦哀怨,多说:土地既卖得便宜,然而卖了又拿
不到价钱。这一点大圳当局者宜早设法才是了。
[中略]
(三)因不堪重税故要卖土地
嘉南州下郡部各地的土地买卖,近年极为增加,如昭和四年度土地的买卖件数
,与昭和三年度比较起来,确实增加有一倍以上。查其原因,虽有种种,然而
其最大者,也是因嘉南大圳的关系。
嘉南大圳区域内的小水路组合费,每一甲计要二十余圆,本年度的工事费水租
,计有要二十三圆之多,以外如地租户税等的课税,一甲土地须要缴纳八十圆
左右。
在嘉南大圳区域内多是看天田,每年一甲的收入,有的不过三五十圆,因所入
不敷所出,所以不得不抛弃土地,以避免累年的税金,或以整理因纳税而担负
的债务。
于是土地价格暴落,况兼再受金解禁的影响,土地也卖得很不值钱。
 故有人说,嘉南大圳设立后,在十余年的将来,地价或者必然的腾贵,但现今
 的地主恐不能够得到其幸福,这一大批的土地非落到大资本家大地主们的手里
 不可,这一点实是一个重大的问题。将来要怎么变化,或是惹起何等的问题,
 诚然令人不可不注目的了。
: 1950~1960 年的 11 年间,“米糖出口经济”累计出口金额达 10 亿美元,占同一期间累
: 计出口总金额的 68﹒9%; 占同一期间累计进口总金额的 44﹒4%;占同一期间累计政府
: 外汇进口 (扣除美援进口及其他进口) 总金额的 79﹒3%。(这米糖出口经济,是日本人
: 帮台湾人建立的。这就是中华民国发展经济的功力,他们还跟我们说日治时代台湾很烂)
: 显然ROC延续了日治时代的“米糖出口经济”,无论是ROC窃台时期或日治时期,
: 台米没人买的话,台湾才真的会完蛋
: 这群人就是不懂感恩,靠日本人建立的米糖出口经济赚外汇,
: 然后又说日本人做一样的事情是在剥削台湾
1945年时, 台湾自耕农仅占1/3, 半自耕农跟佃农占了七成
1951年实施公地放领, 1953年实施耕者有其田, 到1953年自耕地比例提高到82.87%
同样是出口米糖, 当佃农跟当自耕农, 真的是“做一样的事情”吗?
: 以上都和“日本人抢走台湾农民的米”是相反的,本篇来源都是学界论文,不是低能
: 部落格或者统派的胡扯。
看来透过嘉南大圳, 日本人不只抢走台湾农民的米, 连自主权跟农地都抢走了...
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-19 04:59:00
日行一善不要再摇惹补
作者: superjim (中立观察家)   2017-04-19 05:02:00
等下又一堆人不能相信事实会指责你胡言乱语
作者: silverstris (矛盾的两边)   2017-04-19 05:03:00
日行一善不要再摇惹补
作者: CindyLara (Cindy)   2017-04-19 05:10:00
还夺走了某些护航者的智力...
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-19 05:11:00
作者: chong17 (ken)   2017-04-19 05:13:00
作者: eternalecho   2017-04-19 05:17:00
高级歪省人永远无法解释中国党接收后台湾经济崩溃这事
作者: sading7 (sading7)   2017-04-19 05:25:00
咬人是台语…
作者: jfs (jfs)   2017-04-19 05:26:00
天王火箭今天比赛吗
作者: pinkowa (pinkowa)   2017-04-19 05:43:00
不是都有证明 不是故意做三年轮作吗?
作者: arsian (arsian)   2017-04-19 05:49:00
你以为耕者有其田就不是剥削啊 拿到田就变地主 就赚饱饱逆风高飞啦 你蛋头学者啊
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-04-19 05:52:00
全台米的一半出口==嘉南大圳的全部出口?这是什么神逻辑?台湾是只剩下嘉南平原有稻米生产啦?所以台湾人吃的大多不是八田与一的米... 不是你说的吗?还有这个工程,不是一直用到现在?那个疯女人在乱讲什么?
作者: amb (爆冲哥)   2017-04-19 05:57:00
颜色不对就被觉青嘘~还被骂滚~帮你推
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-04-19 05:57:00
就算台湾米一半出口,留下的米也是台湾人自己吃,难道日本人打仗米不够,还送日本本土自己的米到台湾喔?那台湾人吃的是谁的米?难不成是被打的国家自愿送米给敌国喔?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-04-19 06:09:00
在台湾的粮仓纪录是七七事变前日本开始调度粮食 这也
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-04-19 06:09:00
日本和中国已经打到如火如荼了,你结果你跟我说没有打仗
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-04-19 06:10:00
对岸都说14年抗战了!基本整个193X都在战争918和后续的那些没有打仗?张自忠表示:
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-04-19 06:14:00
918那叫战争啊,满洲国建国后又没有继续打。
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-04-19 06:15:00
你还说既然不是吃台湾自己的米,那吃谁的米?
作者: drea (星空下的背影)   2017-04-19 06:15:00
讲的好像当时的台湾人被剥削的很可怜,可为何当时的台湾生活品质还是屌打中国各省,甚至比后来华据初期来的好很多呢
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-04-19 06:16:00
而且918是关东军少数人的擅动私下行事 整个日本都被吓到 还有人要关东军立刻退兵 但因为成功夺取满州 日本本土才跟进 根本没有进入战时体制跟动员
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2017-04-19 06:17:00
逻辑真好,出口一半=台湾人不吃那你现在大概也可以得出台湾人不用半导体的结论
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-04-19 06:18:00
18124到现在也没说到底台湾人是哪里的米难怪 18124 是因为造谣而出名的当时米如果比当时的国际米价要贵,是能卖给哪国啊?根本就是同一国啊!呵呵你到现在还没说台湾当时吃的米大多是哪来的东南亚当时还没大量出口稻米,谢谢首先台湾一半米出口=都是嘉南的,逻辑在哪里?还有就算是真的,若没有嘉南,台湾不是就更惨
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2017-04-19 06:27:00
噗,他还没搞懂他的逻辑错误在哪里,自己凹得很爽
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-04-19 06:27:00
结果你自己也承认台湾人大多是吃台湾自己的米
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-04-19 06:27:00
假如嘉南大增加的粮食没有反应到台湾人的粮食消耗或者收入上 那增加的利益是谁拿走呢
作者: urgrandpa (林邹公)   2017-04-19 06:30:00
如果台湾各地产米以嘉南平原为大宗,那扣完一半出口,剩下的还是嘉南平原最多啊,还是你出口只出口嘉南平原的米,其他地方的米都不出口你的论点要成立,得先证明出口的米都是嘉南平原
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-04-19 06:31:00
呵呵...楼上...18124还否认喔!就看得出他的逻辑有多乱
作者: urgrandpa (林邹公)   2017-04-19 06:32:00
逻辑是好东西,每个人都应该要有XD
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-04-19 06:32:00
原po内文写的是大多不是给台湾人吃的
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-04-19 06:33:00
18124果然是以造谣来出名的政黑大贤者
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-04-19 06:34:00
我从头看到尾没看到原po说嘉南产的粮食全部出口
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-04-19 06:34:00
再退一万步来讲,二战后那米总是台湾人和中国难民吃的吧
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2017-04-19 06:34:00
也不知道是逻辑真的有这么差,还是故意混淆概念
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-04-19 06:35:00
那砍八田与一的雕像,不就是白痴加智障吗?
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2017-04-19 06:35:00
现在战"只要多一颗"就好XD 笑死我
作者: pss (下一步...)   2017-04-19 06:35:00
帮补 看到版上众多被滞台皇民洗脑的无脑生妈宝觉青崩溃真爽
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-04-19 06:36:00
故意混淆概念,合理化砍八田雕像的行为
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2017-04-19 06:36:00
等你去一颗一颗数完再来通知我喔
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-04-19 06:38:00
日本人跟八田盖嘉南是为了建设台湾改善台湾人生活才是谎言吧
作者: urgrandpa (林邹公)   2017-04-19 06:44:00
台积电的半导体大部分都是出口,所以对台湾没用蓝蓝路怎么有这么多能得诺贝尔奖的理论啊
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-04-19 06:46:00
原来张忠谋不是台湾人 台积电是外资株式会社
作者: drea (星空下的背影)   2017-04-19 06:50:00
日本那时也在打仗呀,而且后来华据初期没打仗了,台湾人的生活反而更糟,请问何解
作者: justastupid (= =)   2017-04-19 07:01:00
不要在摇了
作者: ofafa (福尔摩沙)   2017-04-19 07:12:00
哈哈 不要再摇了 哈哈
作者: laidarshin (阿廖雷)   2017-04-19 07:33:00
有文献有实据就给推

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