Re: [新闻]蔡英文宣布彰化要有捷运了 在地人不领情:

楼主: IloveBlack2 (我爱花妈花妈爱我)   2017-04-17 09:38:50
※ 引述《zxc70227 (第一考不上)》之铭言:
: 首先先帮大家厘清"彰化" 跟"捷运"两个概念再来讨论
: 有人说彰化超乡下超落后啦 人那么少盖给谁搭
: 虽然大多数是反串 但我这里还是回答你
: 彰化虽然看起来不大 但也分很多地方(分北彰南彰 这之下还有更多分区 因为人多)
: 这次捷运要盖的地方叫做彰化市 未来想延伸的地方是和美鹿港
: 彰化市人口不多啦 大概23.5万人(已经持平很久了QQ 这几年都在这上下震荡)
: 全台县辖市第一(第二屏东市) 再加上区级的话排第十七(第十六土城 第十八永康)
: 虽然彰化市面积大 但人口高度集中在市中心
: 边缘像是大肚溪畔或八卦山区跟乡下没两样(这些地方占整个彰化市超过一半)
(从没想过有一天全台人口第一的“县辖市”也能拿出来说嘴XD)
(院辖市都没有出来讲话了XD)
金马路与台化就是乡下。
彰化市有很多繁华的地方,但这两个地方称不上。
台化周遭要是没彰师(附工)与便当街撑著,除了台化员工外根本不会有行人。
金马路除了逛宝雅家乐福的,也不会有行人。
: 用士林的面积来跟彰化比较就很相似 但士林人口多了五万
: 这样的人口不知道够不够撑起一条捷运线呢?
士林公共汽车包含但不限于以下清单:
http://yoyonet.biz/egoing/map/mrt/taipei/r20.htm
彰化公共汽车呢?除了从台中开来的101号会满人,
其他半小时到一小时一班的公共汽车十个人都到不了。
: 再来捷运的部分
: 首先捷运要赚钱不是只有靠运量 那全世界都会亏到爆炸啦
: 最重要还是配合整个都市的重划一起发展(俗称的炒地皮啦)
在偏远地带盖捷运的唯一效益:炒地皮。
: 这次的捷运规划还有配合彰化的都市计画去做 特别是台化那整块
: http://tinyurl.com/lzos9lm 这是台中市府都发局对延伸彰化做的设计
: 虽然说会有炒地皮的情况 但也让因腹地而陷入停滞的彰化市能持续发展
彰化市是因为腹地而发展停滞?认真?
前面你自己就说了彰化市腹地大,用你的说法来自打脸...?
: 加上工程费用以捷运来说并不算贵(138E) 又多盖了一座两用桥供公路使用(金马大桥)
: 因此整体看下来算是值得投资的交通建设
138亿能盖两个捷运站、土地征收与两座大桥?
核定款如此,追加款多少?
: 最后回到交通问题上
: 彰化市跟台中市完全密不可分 两城市间通勤人口非常庞大
: 国道最会塞车的路段其中之一就是大雅-员林这段
最会塞车?国五表示:“”
好,我们单就中部国道来看,中部车流量最高处在:
台中系统-丰原 156,617
丰原-大雅 157,730
但车流量高不高,其实不是影响塞车的问题,
而是道路宽度是否适配车流量?
中部路段仅有国一彰化系统-彰化和国三雾峰-中兴拥8线道规格,
而目前国一的台中系统-丰原则设有辅助车道,
国四完工前,国一该段车流量很可能会突破160,000,
6线道可以容纳到多少?看现在还在150,000的级距早已不堪使用,
等到突破160,000的级距,那只会会塞得更严重,
拓宽8线是必要,只要不拓宽就必定照塞。
: 而且是不分平假日只要遇到上下班的尖峰时刻都很容易塞
: 另外一条大动脉台74中彰快速道路一到尖峰时刻一样塞塞塞
很多人都会认为捷运是“万灵丹”,
有了捷运,塞车、人口与就业都有解了。
事实上呢?塞车人口就业无解的都还是无解。
捷运能够替代的是远程公共汽车、短程台铁,
根本没有办法救到高架道路。
不要再把捷运当万灵丹了,
大雅封闸道、国道拓宽才是唯一解。
: 而台铁的短程旅客运量部分 台中-彰化的运量排第六名
: 前一名是台南-高雄 后一名是高雄-屏东
: 每天约有4~5000旅次来回 只比第三的台北-中坜少1000旅次
: 用个简单的概念 台北-中坜搭车人数的八成 就是台中-彰化的人数
: 这样的旅次量也让尖峰时刻的台中-彰化列车大爆满 我就曾经挤不上去QQ
: 有人会说可以让台铁增班啊 但铁路有诸多限制
: 除了人事跟列车调度之外 一段铁路就只能塞这么多班次
: 最繁忙的台北-桃园一小时最多塞八班 平均约六班
: 而台中-彰化间目前最多已经六班 平均约五班
你肯定不知道树林七堵段轨道是何状况,
中彰段轨道较上者优了不知道几倍。
而中彰间列车爆满说实在也还好,
起码还是挤得上去,
有密集路网捷运的台北,尖峰时间台铁是常常挤不上的。
: 这样看来可以增班的数量非常有限 不是单靠铁路就能解决的
: 因此我身为一个在地彰化人
: 对于捷运的立场是乐观其成
: 主要是彰化市真的有这方面需求 而且造价不算太贵
: 虽然捷运不一定比火车快 但多一个选择又不用到台中再多转乘一次
: 再配合上都市计画 彰化市才有持续发展的空间
发展啥?
有了捷运地方就会发展,真是很多人奇怪的逻辑...
高雄捷运青埔站盖好了多久?
外面放眼望去360度都是田。
: 而对台中而言卫星城市的交通越便利当然发展越好
: 不过捷运站附近的转乘配套也要先搞好 才能发挥更好的效率
: 看能不能把邻近乡镇(鹿港 和美 秀水 芬园)的公共汽车路线延伸到这里来
彰化公共汽车一班能超过10个人坐都是幸运,
而且这还是半小时到一小时的班距,
没有5~10分钟的班距来接驳,捷运出站什么都没有,
原本会开车骑车的还是会开车骑车,
只能瓜分到台铁短程旅客。
: 至于和美鹿港延伸线我就不提了
: 因为目前还没有建设的必要啦
: 路线太长 人口需求远不及彰化市
若中捷要延伸,鹿港反而才是最需要的,
彰化市根本没有观光资源,反倒是鹿港有无限的观光客,
光靠中鹿间观光客接驳就可以撑起来。
: 先搞好公共汽车的转乘 等彰化市弄起来再计画
: 往后顺着金马路延伸到中华西路口这个交通大瓶颈就好
彰化连公共汽车都搞不起来,捷运就别说了。
初期基础大众运输网:公共汽车一定要够密、班距够短,
才能够撑起进阶的短程路网:捷运,
捷运一盖好,原本的公共汽车族就会转变为捷运族,
原本没有公共汽车族的,就是载空气。
全台湾能搞得起捷运的只有两个城市:双北、台中,
只有上述两个城市才有符合标准的公共汽车路网,
一直到目前为止,高雄捷运两条路网的总运量甚至还比台中的公共汽车运量低,
待中捷一起来,许多原先的公共汽车族就会直接转为捷运族。
高雄的公共汽车虽然烂、少、久,公共汽车族人数少
但是旅运量还是比彰化公共汽车多,
高捷起来后根本没有足够的公共汽车族能转化为捷运族,
除了起始地或目的地刚好在捷运站旁的人,
或者是未成年、无驾照的人,其他人根本不会选择捷运。
出了捷运站马路很大条,但没有任何的公共汽车可以接驳,你就不会选择。
捷运不是万灵丹。
就业是就业、人口是人口、塞车是塞车,
盖了捷运,以上三者的问题还是存在。
捷运不是万灵丹。
捷运不是万灵丹。
捷运不是万灵丹。
捷运不是万灵丹。
作者: Microscft (小软哥)   2016-02-20 10:29:00
m7才可怜 刚发表说是机皇 马上退位又变新htc one登基说真的htc粉甘愿被这样耍 本身也有点病态营业税就是营业所得税啦 应该是5% 那个17%只是另外算法
作者: dante45678 (迪里休斯)   2017-04-17 09:40:00
KMT2.0 也要炒地皮囉~
作者: superflyfish (jj)   2017-04-17 09:40:00
延到员林比较合理
作者: EggAcme (Egg)   2017-04-17 09:40:00
100号有开去彰化(?)
作者: tomwdc (等待)   2017-04-17 09:41:00
桃捷表示:
作者: eddieyu (正妹都爱ばか囧)   2017-04-17 09:41:00
捷运不是万灵丹,但是能使有钱人快速致富的仙丹
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-04-17 09:42:00
有一种说法,便利交通反而加速乡村人口流失
作者: lpca (澄)   2017-04-17 09:43:00
XD
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-04-17 09:43:00
增加都是磁吸效应,所以也是两面刃
作者: cerberi (cerberi)   2017-04-17 09:43:00
推,但建设捷运有另外的目的呀
作者: widec (☑30cm)   2017-04-17 09:44:00
基本上就是要炒金马路地皮没错 路大条 又没开发 超好炒
作者: rexlin (Some like it hot!!)   2017-04-17 09:44:00
台湾糟糕的就是别人有我一定要有,不管分配,从大学到机场
作者: Myfun (So Good)   2017-04-17 09:44:00
那中国盖铁道经过沙漠一堆是在盖爽的吗!
作者: Cger (海洋~~)   2017-04-17 09:45:00
最会倾听(建商企业)的政府
作者: rexlin (Some like it hot!!)   2017-04-17 09:45:00
弄到最后都是整个资源被掏空,永远收不完的烂摊子
作者: kuosos520 (kkk)   2017-04-17 09:45:00
彰化,哈哈哈
作者: Despairile (.....)   2017-04-17 09:46:00
这篇才正解 也看得出一堆人真的是没什么在思考ㄎㄎ公共汽车系统弄不起来 还在萧想弄捷运 笑死人
作者: widec (☑30cm)   2017-04-17 09:46:00
不然彰化市人应该都不太懂 盖捷运到底要干嘛
作者: lX (我要挑战1个X)   2017-04-17 09:47:00
公共汽车都不搭了 会搭捷运? 笑死人 捷运进站出站至少要3~5分钟
作者: widec (☑30cm)   2017-04-17 09:47:00
出了天龙国 全都嘛靠机车 连高雄捷运都搞失败了
作者: PhilHughes (总有一天回先发)   2017-04-17 09:47:00
这条延伸线的功能跟台铁几乎87%重复
作者: ComeThrough (☁)   2017-04-17 09:47:00
打脸推
作者: Despairile (.....)   2017-04-17 09:48:00
看那篇的内容 看似有理 1个公共汽车系统+国道塞车主因
作者: lX (我要挑战1个X)   2017-04-17 09:48:00
搭公共汽车都不花那几分钟 你会多花几分钟搭捷运哦?
作者: eateate04 (爽死啦)   2017-04-17 09:49:00
彰化房价要井喷了 ,年轻人就算贷款也要买房
作者: lX (我要挑战1个X)   2017-04-17 09:49:00
只想要有高级天龙人的捷运 却不想捷运是天龙人花多少时间和秩
作者: Despairile (.....)   2017-04-17 09:50:00
要弄捷运 最重要就是这个区域大部分人要愿意改用大众
作者: wasijohn (咖咩哈咩哈)   2017-04-17 09:50:00
一堆在护航要有捷运的 脑子都不知装什么
作者: lX (我要挑战1个X)   2017-04-17 09:50:00
序建立起来的 像排队出入 靠右搭乘 不吃喝 博爱座...
作者: rexlin (Some like it hot!!)   2017-04-17 09:51:00
公共运输不以营利为主要,但不能成为国家的沉疴积萎
作者: widec (☑30cm)   2017-04-17 09:51:00
除了政客跟建商 我还没听身边的彰化人说想要捷运的
作者: caserchen (cc)   2017-04-17 09:51:00
搭捷运巡田水不行吗
作者: Despairile (.....)   2017-04-17 09:51:00
然后看看那篇言论 还强调自己是在地彰化人 ????不想再喷了 不然又要被嘴说歧视彰化人 4Head
作者: r30385 (天空蓝)   2017-04-17 09:52:00
拓宽8线道就不会塞? 您真是天真
作者: rexlin (Some like it hot!!)   2017-04-17 09:52:00
看到资进党用这种大建设思维,果然还是经济草包一个
作者: widec (☑30cm)   2017-04-17 09:52:00
搞捷运还不如UBike多设几个点 这个还比较有人在用
作者: lfk (吼~~)   2017-04-17 09:53:00
公共汽车养不起的地方 要养捷运?
作者: ppit (无所谓极限只有划地自限)   2017-04-17 09:53:00
人家喊说要捷运是喊爽的,中央政府通过实在是令人意外~
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2017-04-17 09:53:00
不要捷运,只要站体高架化就好
作者: johnny010111 (晶-赖中)   2017-04-17 09:54:00
推。 上一篇跟本像党工带风向
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2017-04-17 09:54:00
台中捷运自己都不知前景了,还管到彰化来
作者: r30385 (天空蓝)   2017-04-17 09:54:00
更多的道路只会带来更多车量而已
作者: Despairile (.....)   2017-04-17 09:54:00
不是上一篇 是这个系列文一堆都是
作者: lX (我要挑战1个X)   2017-04-17 09:54:00
所以我说先盖穷人版捷运 BRT+专用道就够了
作者: ppit (无所谓极限只有划地自限)   2017-04-17 09:55:00
高雄捷运经过几年努力才勉强转亏为盈,捷运顶多台中盖一盖吧
作者: Despairile (.....)   2017-04-17 09:55:00
不过说真的 几线道我看先拓宽比较实际..台湾的捷运本业应该都是亏的吧?
作者: widec (☑30cm)   2017-04-17 09:56:00
彰化一堆老人 老人也根本不知道捷运系三小 不知谁在喊捷运
作者: ppit (无所谓极限只有划地自限)   2017-04-17 09:56:00
道路拓宽真的实际多了,公共汽车系统好好处理已经很够了
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2017-04-17 09:56:00
先把扇型车站拆一拆把,也碍了彰化那么久了
作者: wjes30325 (台湾的小朋友很棒)   2017-04-17 09:56:00
八线道就能解决?我看回去重修车流理论吧
作者: skizard ( )   2017-04-17 09:57:00
不就希望债留子孙的咖在护航
作者: wjes30325 (台湾的小朋友很棒)   2017-04-17 09:58:00
基本上都会区规划还是以大众运输系统优先啦
作者: free0728 (free and easy)   2017-04-17 09:58:00
推这篇
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-04-17 09:58:00
你真的很外行,中彰之间通勤需求一直很大,但公共汽车网太不方便
作者: piece1 (...)   2017-04-17 09:59:00
真的不懂一堆白痴认为捷运是万灵丹..没公共汽车辅助有屁用
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2017-04-17 09:59:00
捷运在台中,我都觉得凶多吉少了,台中人比较喜欢在文心路开马沙拉帝,这样比较跩啦,刚好民众以觉得那样很之外

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