Re: [问卦] 中国海军在走‘北洋水师’的路?

楼主: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2017-04-11 11:05:39
我实在不懂那些错误的历史教育要持续多久
尤其是孙文和康有为的错误历史观
因为后续统治者为了维持自身的正当性
就错误的把鸦片战争后的清国视为弱国
这是大错大错的观念
到1895年日清战争之前
清国是世界级强国
欧洲国家都不敢全面开战
中间的那些小战争,不过是小型的贸易纠纷而已
多数的英法德等国都还是尊重清国的国力
尤其是北洋舰队更是东亚第一海军
1860年代之后的清国变法
大大改变了清国的产业
有了自己的兵工厂和各式现代器具
慈禧更不可能把军费拿去盖公园好吗?
这是白痴康有为的创作
相反的慈禧对于现代化是十分推崇的
很多清国的新型建设都是他在背后推动的
至于日清战争为什么清会败给日本
最主要的原因还是政治制度的问题导致底下的官员相互对立
以及内部对于国家的认同不足以形成团结
而日本的民族主义向来都旺盛
这也是为什么孙文和康有为会编出在鸦片战争之后的历史
不断诉说自己国家被欺负和凌辱
就是为了兴起一波民族主义
只是没想到到今天都还在这波民族主义当中
作者: attilalin (浪人木二)   2017-04-11 11:07:00
推 一堆人不知道清帝国当时有多强
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2017-04-11 11:07:00
英法联军也是小型开战?
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2017-04-11 11:07:00
康有为花大钱盖了一个自己住不到公园?
作者: attilalin (浪人木二)   2017-04-11 11:08:00
大概没有一个帝国内忧外患成这样还撑这么久
作者: chivalry70 (火锅)   2017-04-11 11:10:00
清帝国当时是强没错,可以列强环绕还撑这么久
作者: peter750804 (男孩feeling)   2017-04-11 11:10:00
看颐和园的纪录片 当时清朝根本是被打假的 用古董枪对抗英法联军
作者: mklistwso   2017-04-11 11:11:00
中国搞多族共和,等著互相被捅刀。
作者: fg008kimo (大安海瑟威)   2017-04-11 11:12:00
在殖民地等级当中算强吧...也是因为国家大
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-04-11 11:13:00
清朝( 清帝国(?)
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:14:00
等等,英法等西方列强不想跟清国全面开战,因为他们着眼的是贸易利益,并不代表当时清国是强国好吗?
作者: dirubest (奈亚拉托提普)   2017-04-11 11:15:00
跟我当初学的完全不一样..
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2017-04-11 11:15:00
无利可图为什么要开战? 他们是来做生意赚钱的
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2017-04-11 11:16:00
颐和园我怎记得不是慈禧盖的
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:16:00
日本幕末面对黑船时,担心的就是日本会沦为清国任人
作者: fg008kimo (大安海瑟威)   2017-04-11 11:17:00
在殖民地等级当中算强吧...也是因为国家大
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:17:00
宰割,当时的清国弱败形象还不明确吗?
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:18:00
同意楼上,如果说是指殖民地国当中的强国,那我同意
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2017-04-11 11:18:00
清朝强大是因为他太大了 你怎么吃?就算给你打到北京还是拿清朝没办法 最后还是上谈判桌
作者: schwarzwald   2017-04-11 11:19:00
19世纪诸国忌惮清应该是抱着瘦死的骆驼比马大的心态,而不是因为清本身有多强。就好像大雄看到技安骨瘦
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-04-11 11:19:00
强到列强在你家打仗 日俄战争这样吗
作者: schwarzwald   2017-04-11 11:20:00
如柴,卧病在床也还是不敢去打他一样。
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-04-11 11:20:00
德国 英国 都有租借土地 超强的
作者: xdseaw (路过牧羊人)   2017-04-11 11:20:00
一个会出义和团跟八国宣战的国家..你觉得他强?
作者: think12381   2017-04-11 11:20:00
强国没错啦 西方都称清国为沉睡的狮子 事实上中国没
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2017-04-11 11:20:00
一块跟车轮一样大的饼放在你眼前 你也会觉得她好厉害
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:20:00
就是一大块肥肉,自己吃不完,又不想分别人吃,就协
作者: think12381   2017-04-11 11:21:00
弱过 只是再怎么强 被围殴也是会痛的
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:21:00
议不准独占,大家分著吃。现在要翻案成这块肥肉很强
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2017-04-11 11:21:00
但是你没办法吃饼吗? 是可以 但是啃不完
作者: xdseaw (路过牧羊人)   2017-04-11 11:21:00
如果够强,今天海参崴就不会是俄国的了
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-04-11 11:21:00
八国联军兵力才几人 打八旗像是打蚂蚁一样
作者: think12381   2017-04-11 11:22:00
但是中国老毛病就是观念问题 跟不上世界潮流 所以成为区域霸主是OK的 但是要主导世界潮流 是无法的
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2017-04-11 11:23:00
沉睡的狮子比较像反讽 意思是如果我也有这样的资源 不会如此积弱不振
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-04-11 11:23:00
日俄战争1904年 历史不好吗 超级强国10年就崩坏
作者: ly1752   2017-04-11 11:24:00
干原来如此 跟我以前学的不一样
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-04-11 11:24:00
1895年超强 然后1904就像大便一样 合理吗
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2017-04-11 11:25:00
真要翻案 就是八国联军当时 是一堆中国人开门迎进来的
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-04-11 11:25:00
哈哈哈哈 怎么这么可怜 好强喔
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-11 11:25:00
清军被日军打到退过鸭绿江 这是官员对立造成的?
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2017-04-11 11:26:00
八国联军是来打爆那些义和团盗贼 所以百姓反而欢迎
作者: think12381   2017-04-11 11:26:00
其实很合理阿 中国历史上强的时代 大概就差不多十年左
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-11 11:26:00
英法联军打北京 原本预估要打几个月 没几天就打下
作者: think12381   2017-04-11 11:27:00
右 大概到开国元君 第三代差不多就走下坡了
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:27:00
别说1895了,1856年第二次英法联军就已经打到北京了
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2017-04-11 11:27:00
远远看好像很强 实际一打才发现软成这样 这就是当时的清然后把那些远望的时候写的文章当真 其实当英法联军轻松打入首都之后 基本上已经轮不到清朝做主了后期是西方列强自己乔不定 不是怕清朝
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:31:00
结论是清国早就烂了,日清战争的意义在于,清国竟然连同为殖民地等级的日本都打不赢,烂到彻骨了
作者: whiteseyes (^o^)   2017-04-11 11:32:00
请证明
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-04-11 11:33:00
自己说自己很强 有啥证明阿 打赢什么战争军队打仗在那边敲锣打鼓 帐面上有枪有砲其实不会用的开完砲在那边摇旗呐喊 这样打仗你知道吗到二战也是拿盒子砲 这种西方不要的枪到底强在哪里啊 连二战都弱爆了 一艘像样的船都没有
作者: imsphzzz (大法师)   2017-04-11 11:45:00
现在只要推翻前人说的就是潮 八卦蠢吱看到就高潮了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-11 11:51:00
这个世界级强国的皇帝 两次遇到洋人都跑去避暑
作者: cjtv (小当家)   2017-04-11 11:51:00
结论上来说还是不堪一击?西班牙至少只有英军敢惹开打,其他人分羹,清军有一样状况吗?愿闻其详&来源
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2017-04-11 11:53:00
唬烂不打草稿 当时的欧亚两大烂国 鄂图曼土耳其&大清国
作者: Galm (水牛)   2017-04-11 11:53:00
世界级强国? 打下去就知道了XD 这言论不是自high是啥
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2017-04-11 11:54:00
都被抄家到北京 咸丰帝还因此出逃留他弟去签清英法北京条约了 还说没搞到全面开战 也真是厂厂

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