Re: [问卦] 中医超好 古代人寿命超短

楼主: Bastain (满洲国专家^^)   2017-04-01 00:37:57
※ 引述《q10 ()》之铭言:
: ※ 引述《aotfs2013 (超星的小只释迦)》之铭言:
:
: 安安
: 请问当时西方人的寿命是几岁?
: 有比东方长寿吗?
根据西方医学史的研究,
其实西方人寿命的差异性很大,
目前有详细数字统计的,
通常是集中在英国,
而且城市跟乡村有着截然不同的倾向
以十九世纪的英国为例,
一般城市的成年男子平均寿命是三十多岁,
如果是皮革工人(如电影香水的主角),平均寿命通常是十九岁,
如果是乡下的庄园主人(像是提出演化论的达尔文),
通常平均寿命可以到八十岁,
这里我们会看到一个非常夸张的对比:
皮革工人的十九岁 vs 城市成年男子的三十多岁 vs 庄园主人的八十岁,
这并不是统计上的错误,
而是反映了当时的疾病与文化差异,
也就是说,在十九世纪的英国,
多数造成死亡的疾病并不是如我们今天常见的癌症或是慢性病,
而是我们今天很罕见的"急性传染病"
英国当时的传染病有哪一些呢? 大抵是霍乱/伤寒/天花/猩红热等等,
这些疾病的特性在于,能够在很短的时间爆发开来,
其中~~英国大都市的生活环境: 人与人居住十分密集/ 上下水道无区分/
乃至于下游往往喝到上游的粪水,
这种城市的生活环境,
正是急性传染病最快速蔓延的场域,
尤其皮革工人的平均寿命只有十九岁...
与其说是工厂的作业环境很恶劣(揉革/ 重金属污染等等),
不如说工厂老板为了省成本,
叫这些年轻的皮革工人睡在大通铺,
大通铺就成为急性传染病的传染大温床,
只要其中一个人中奖,往往就会造成连续性的大传染,
以当时的治疗技术,不死也只剩半条命
(其实急性传染病在今天也是很难治疗,例如霍乱在今天也是很棘手)
与之相反,
那种庄园的农场主人之所以活到八十岁,
倒也不是乡下的卫生比较好,
而是英国乡村本来就很少见到外地人(比方有一部电影腥红山庄)
可能要好几公里外才有邻近的农家,
在这种地理隔绝的影响下,农场主人自然不容易受到急性传染病的感染
这种棘手的大规模死亡现象,
一直要等到John Snow这一位公卫学者的出现,
才得到根本的解决,
跟现代的医生强调治疗不同,
John Snow的研究其实是在地图上作业,
也就是在地图上标出病患/ 病例,并且找出可能的关联性,
当时还没有细菌论跟"传染"的说法(细菌论是巴士德在1860-70s提出的),
John Snow的做法就是专门瞎找一些可能造成疾病的原因,
最有名的案例就是他半夜偷拆,(其实是光明正大的拆)
把伦敦街区的一座抽水帮浦拆掉,
当然当时他被民众骂的半死,
但事后证明当地流行的霍乱因为这座帮浦被拆而趋缓,
可能是因为当时这座帮浦的水井受到病菌的污染
维基百科上面有John Snow当时研究用的地图,上面会写上很多病例跟记号
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Snow-cholera-map-1.jpg
John Snow的尝试固然成功,但是这个成功是建立在"隔离",
而不是对于疾病的"治疗",
后来公卫学者对付传染病的方法,
就是把感染跟疑似被感染的病人关在一起,任其自生自灭,
将疾病的影响范围缩小在一个范围,
所以西方人的寿命在二十世纪大幅度增加,
主要是受惠隔离检疫的制度,
并且透过隔离,使得急性传染病的感染机率降到最低
清朝在1905年的满州鼠疫大爆发,
(鼠疫就是黑死病,而且当时演化成肺鼠疫)
(黑死病在今天的死亡率仍然非常高,且只能采取支持疗法,无特效药)
因为东北距离北京很近,所以清朝马上神智清醒,
请来了大名鼎鼎的伍连德医师(马来西亚人,留英)坐镇大连,
并且封锁山海关的人员进出,
及各大城市的宵禁与封锁,
伍连德当时则是借来一部火车,
把所有疑似感染(例如感冒咳嗽)的人,全部关到列车里面,
将疑似感染者与一般人完全隔离起来,
想当然耳,关在火车里面的人相互传染几乎死光,
但是多数的人因为隔绝在病菌之外,所以获得了保全,
(对这个部分有兴趣的朋友,可以参考雷祥麟教授的研究)
是故,人均寿命的增加,固然跟现代医疗昌明/营养有关,
但是更重要的现代医疗把可能的生病的人隔离起来,
并使得急性传染病没有影响到其他人的机会,
当然这种作法也是十分争议的,
例如傅柯大概就会说,隔离不能解决问题,
而且隔离政策本身也会造成伤害,
(例如被误诊的人也被丢进隔离的系统里面)
不过这是后话拉
总之人均寿命成长的议题跟中西医,乃至于现代医疗的关联比较小,
而是跟公卫的隔离政策比较有关系,
以上一点浅见
作者: perytech (Eric)   2017-04-01 01:58:00
推!
作者: A0908 (=峰哥=)   2017-04-01 01:56:00
Winter is coming
作者: reaper317 ( )   2017-04-01 01:50:00
The king in the North
作者: bbo40453 (祐!)   2017-04-01 01:50:00
作者: dxxxb (上班族)   2017-04-01 01:45:00
清流推
作者: dragonsea2 (Kevin)   2017-04-01 01:39:00
专业文,可是我看到john snow还是笑了
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2017-04-01 01:35:00
推个
作者: iewix (多多喝水)   2017-04-01 01:31:00
作者: dudee (肥喵一律抱紧处理)   2017-04-01 01:30:00
作者: ALENDA   2017-04-01 01:26:00
作者: navajo (纳瓦)   2017-04-01 01:29:00
作者: DavidEaston (D.Easton)   2017-04-01 01:24:00
好文推
作者: mituki0226 (小卷)   2017-04-01 01:21:00
JOHNY SNOW他死了还会复活吧?
作者: MyAll (静冈玉露)   2017-04-01 01:19:00
看到傅柯就眼睛一亮了 果然他会关心这类的事情XD
作者: damm (Anubis)   2017-04-01 01:19:00
作者: andylin2468   2017-04-01 01:16:00
推好文~~
作者: sassuck (SAS好笨)   2017-04-01 01:16:00
直接推倒到隔离实在是太快了 中间还有很多因素的...
作者: xdctjh (冻顶)   2017-04-01 01:11:00
关键字:马英九,和平院
作者: oicecnir (衡吧)   2017-04-01 01:12:00
没公卫..死那么多人..抗生素要出现也会延迟吧..
作者: vinousred (Count of Tuscany)   2017-04-01 01:10:00
其实是JON SNOW,NOT JOHN SNOW... 你懂个屁
作者: ila9970 (ILa)   2017-04-01 01:08:00
牺牲一部分保护大部分的概念
作者: Baby (宝贝)   2017-04-01 01:05:00
Snow 在地图上标记的做法是很经典的资讯视觉化例子
作者: msk2   2017-04-01 01:06:00
认真文长姿势
作者: UncleIrving (公园厄文)   2017-04-01 01:06:00
u no not行
作者: caute (飞过那片茫茫人海)   2017-04-01 01:01:00
看到名字就知道会这样XD
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-04-01 01:01:00
公卫、粮食、大规模战争减少、药物疫苗都有关联吧Bastain提公卫在抗生素之前 是因为当时没有抗生素
作者: akway (生活就是要快乐)   2017-04-01 00:59:00
公卫才是有效改善人类环境跟寿命大功臣
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2017-04-01 00:57:00
作者: namtar (找一个新开始 N)   2017-04-01 00:57:00
愚人节,我该相信吗?
作者: vvanch (理性的狂野)   2017-04-01 00:58:00
原来john snow这么厉害呀
作者: homerunball   2017-04-01 00:55:00
应该把9.2都集合关起来
作者: Zombieslayer   2017-04-01 00:52:00
人家还会死而复身咧
作者: djyunjie (奉公守法好国民)   2017-04-01 00:53:00
作者: SupCat (空空)   2017-04-01 00:51:00
您公卫系?
作者: watashiD (watashiD)   2017-04-01 00:50:00
...今天愚人节,John Snow我该信吗?
作者: bkj123 (BBBen)   2017-04-01 00:48:00
看到名字就知道不妙
作者: blackmoon21 (黑馒头)   2017-04-01 00:49:00
认真
作者: bkj123 (BBBen)   2017-04-01 00:49:00
对啦~所以公卫的都马觉得医生过太爽凭什么欠搞
作者: tikitaka   2017-04-01 00:50:00
推专业!
作者: heavensun   2017-04-01 00:50:00
公卫增加的寿命比抗生素多
作者: agonist5566 (agonist5566)   2017-04-01 00:48:00
寿命延长的主因公卫的建立,这稍微唸过医学史的人都
作者: gn01914712 (丁丁)   2017-04-01 00:46:00
专业文就是要推
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-01 00:45:00
原来不是know nothing啊 作者乱写一通
作者: heavensun   2017-04-01 00:45:00
尸速列车
作者: http404   2017-04-01 00:45:00
这名字只差一个字XD
作者: Lorazin (Lorazin)   2017-04-01 00:45:00
或是疫苗的发明
作者: lien ( )   2017-04-01 00:44:00
专业推
作者: Lorazin (Lorazin)   2017-04-01 00:44:00
你的是故......跳太快了吧 你并没有说明或证明隔离 所增加的寿命 大过抗生素的发明
作者: orz52523 (翁嗡)   2017-04-01 00:43:00
推用心
作者: joker7788996 (乔克七八九六)   2017-04-01 00:43:00
推认真
作者: liliumeow (給我鮭魚就跟你走><)   2017-04-01 00:42:00
这名字直接歪楼XD
作者: sssssunny (hi)   2017-04-01 00:42:00
作者: cheetahspeed (respectmustbetaught)   2017-04-01 00:42:00
牛顿表示
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2017-04-01 00:42:00
John Snow就knows nothing 难怪瞎猜乱搞一通给他蒙对
作者: harden5566 (澎湖大胡子)   2017-04-01 00:40:00
凛冬将至....
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-04-01 00:41:00
以前没有N95,一直闻化学药剂,肺早就坏了
作者: a94037501 (dumbfounded)   2017-04-01 00:39:00
香水主角不是被买去当童工其他人都做到过劳死
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-04-01 00:39:00
John Snow不是know nothing吗 怎么治疗传染病?
作者: Posaune (横滨的杜鹃不啼)   2017-04-01 00:39:00
You know nothing.
作者: kiminocodo   2017-04-01 00:39:00
认真给推

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