Re: [新闻] 首度表态反去蒋化 柯文哲:这不能解决台

楼主: cenyu (お手伝いさん)   2017-03-28 02:55:31
柯P对于台湾文化的看法一直就是这样
2013年09月12日
苹中信:别透过失败者了解台湾(柯文哲)
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130912/35288952/
2016.09.10
柯文哲:为活下去自我侮辱 我祖父是最典型代表
http://newtalk.tw/news/view/2016-09-10/77148
看完整的段落比较能了解柯P对于台湾文化的想法
市府新闻稿
http://www.gov.taipei/ct.asp?xItem=206310596&ctNode=65441&mp=100003
柯文哲接着提到“文化城市”的部分;他指出,文化这种东西是一种延续性的,台湾是一
个有文明但是没有文化的社会,为什么呢?如果看台湾过去400年历史,从荷兰人到明郑
的郑成功,再到清朝、日本人统治,到后来的国民党统治,一直到最近台湾一连串的公民
运动、社会运动,其实会发现有一个很大的特色:中国大陆的改朝换代,是改变缴税的对
象,没牵涉到整个文化的大变革。柯文哲认为,除非像元朝统治中国这种比较少数,满清
入关也只有留头不留发、留发不留头等精神上的屈服以外,基本上直到清朝,整个思想逻
辑、儒家文化还是没有牵涉到思想的重大变革,所以在中国大陆改朝换代,常常改变的只
是缴税的对象,没有牵涉到整个灵魂的改变。
柯文哲说,可是在台湾不一样,从荷兰人到郑成功,郑成功到台湾第一件事情就是烧圣经
、烧教堂,把西拉雅语全部毁掉、否定过去的文化。不是只有改变缴税的对象,也改变缴
出灵魂的对象,清朝对明朝也是一律否定;日本到台湾更不用讲,不管是皇民化运动或什
么运动,都是摧毁你过去相信的那些东西;国民党来到台湾以后,随便讲一个例子,日本
统治台湾50年,但今日台湾看不到完整的神社,国民党到台湾,把雾社的樱花砍掉改种梅
花,把神社全部铲掉,然后台湾光复后的前30年,台湾没有一个高中校长是本省人,就是
进行的是一种精神上的屈服,否定所有的过去。
柯文哲接着说,最典型要讲到他的祖父,他的祖父出生在1895年,出生就是日本人,出生
就是日本人并不是他的错,他就生在那个大时代,所以他读日本书,读到台北师范,就有
那一套日本人的逻辑。但是到他50岁的时候,台湾光复了,对祖父来说冲击太大,为什么
?因为所有他过去信仰的东西全部被推翻,所以他只剩下两条路,一条是自我污辱、自我
批判,在新的时代活下去;另外一条就是在时代的洪流中牺牲掉了,所以他后来为什么被
抓去打,打到后来拖了3年就死掉了。所以如果深究就会慢慢发现,台湾过去400年史,有
文明没有文化,每次国民党说他们从上海带了一大堆黄金来,后来台湾才经济发展,但是
事实上,在民国34年,若以平均用电量、GDP、每一个经济的参数,台湾在整个华人地区
都是最TOP的地方,台湾在当时相当有名,可是它有文明没有文化,因为每隔50年,台湾
的历史都要被打断一次,而且每次的打断,每一代的台湾人都要做自我污辱的批判,才能
顺着时代活下去。
所以,柯文哲认为,如何建立一个有文化的城市,这是台北市政府要坚持的,目前台南跟
高雄蒋公的铜像大概都被拆光了,可是在台北市一个都没有拆,为什么?他认为“历史就
是历史”,不需要去做这样的动作。柯文哲说,尤其不喜欢它、不认同它更要学会容忍它
,自由的基础是容忍,这才有办法建立一个自由的社会。所以一个文化的形成,基础就是
容忍,所以像市府就不会主张去拆蒋公铜像,不需要,因为它就是历史的一部分,你可以
不喜欢它,你可以不认同它,但是你可以试着容忍它,你把它视为过去历史的一部分这样
就好了。只有透过容忍,才能建立一个文化,文化才能一路下去,才不会一直被打断,这
是他第二个政治上的理念─“文化的城市”。
看新闻上说柯P这次以“都市有梦~台北的城市体验”为题发表演讲
对照之后我认为跟新闻稿里说的差不多
PO出来后才能知道柯P的想法是什么
作者: RevanKai (ChaoSole)   2017-03-28 02:58:00
可惜现在三点了这个时间点看得到的人大概也只有个位数
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2017-03-28 03:00:00
谢谢你 让我看到原文
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2017-03-28 03:02:00
砍蒋光头的铜像本来就是在耍智障
作者: kenro   2017-03-28 03:03:00
他其实都是说一样的话,讲的是文化上的概念
作者: mikemagic88 (Mikemagic88)   2017-03-28 03:04:00
说的很好
楼主: cenyu (お手伝いさん)   2017-03-28 03:06:00
这只是柯P对于台湾文化的想法 并不是在马来西亚的逐字稿
作者: tritonchang (夏天要游泳)   2017-03-28 03:07:00
还好还有蒋的铜像,才知道KMT过去多么糟糕
作者: yeaaah (♥ω♥)   2017-03-28 03:09:00
这种文化在历史书纪载就好 容忍杀人魔雕像是忍三小
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2017-03-28 03:10:00
文化是历史的累积 蓝绿不能故意把过去某段历史洗掉洗掉历史就等于洗掉文化 过去kmt干过 现在dpp也想以
作者: Ghad (mayasvi)   2017-03-28 03:11:00
听他在放屁. 那他为何一上台就狂拆一些东西? 自打嘴巴
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2017-03-28 03:11:00
牙还牙像现在纽约lower town一堆路名 还跟过去英国地名一样
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2017-03-28 03:19:00
扎稻草人?哪段历史要被洗掉了?
作者: safelyfuck   2017-03-28 03:20:00
人渣柯文哲超爱新加坡模式不过新加坡没有李光耀庙 没有李光耀铜像 没有李光耀印钞票 没有李光耀寝有没有觉得很特别 整个新加坡没有一尊李光耀铜像
作者: icerain3173 (lightlight)   2017-03-28 03:23:00
三点了还是要推
作者: safelyfuck   2017-03-28 03:24:00
没有一条路以李光耀命名
作者: homerunball   2017-03-28 03:25:00
宪法本身就是外来政权带过来的笑话 鸵鸟心态不敢修中华民国只是车轮党在家自慰用的按摩棒出不了门国民没有荣誉感像浮根只会赚黑心钱能捞就捞
作者: safelyfuck   2017-03-28 03:28:00
懂了吗 新加坡的实用主义 务实主义精神 才不会去搞这种意识型态的东西 对新加坡来说 死人就是死人 没什么好拜的帮死人立铜像无法提高GDP 新加坡不干
作者: goenitzx   2017-03-28 03:31:00
那柯P弄错一件事 去蒋并不是打断文化
作者: safelyfuck   2017-03-28 03:32:00
即便他是国父 也不例外 3/23是李光耀死亡日 新加坡也没把这天立为国父死亡纪念日 因为这些都无法提高GDP死人就是死人 新加坡是务实主义政府
作者: crazysinger (语)   2017-03-28 03:33:00
说得很好 柯黑不要再崩溃惹
作者: homerunball   2017-03-28 03:33:00
狗屁多元文化 人民没有归属感不会为国家利益着想政权是假的利益是真的 鬼岛铁律就是捞完就跑
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2017-03-28 03:35:00
我梦想有一天,在乔治亚的红山上,昔日奴隶的儿子将能够和昔日奴隶主的儿子坐在一起,共叙兄弟情谊马丁路德.金恩可没说要叫奴隶主的儿子去吃屎金恩甚至也没叫奴隶主去吃屎
作者: cmid05 (酷拉皮卡)   2017-03-28 03:38:00
柯P根本搞不清楚,不过某种程度可能是要顾选票
作者: Joey818 (时代趋向和平 也不再振奋)   2017-03-28 03:39:00
殖民地奴还自以为是日本人
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2017-03-28 03:40:00
柯的最后一段 可以呼应金恩的I have a dream了
作者: goenitzx   2017-03-28 03:43:00
sky兄该不会以为去蒋化过程中有人需要吃屎吧
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2017-03-28 03:44:00
本来就不需要吃屎阿 只是叫那些台派深绿有礼貌点
作者: kt102441 (KKK.KXT102441)   2017-03-28 03:46:00
看到dpp对待原住民的方式,就感觉会觉得政客口中转型正义是狗屎。
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2017-03-28 03:48:00
马丁路德.金恩当年说破嘴 还是有一群愤怒黑人急着干白人阿 历史又要重演?
作者: todao (心里有数)   2017-03-28 03:50:00
里面一看就好几个似是而非的东西了。
作者: goenitzx   2017-03-28 03:50:00
金恩是说不要暴力 台湾谁用暴力了有啦 不过好像是爱国同心会的
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2017-03-28 03:53:00
这年代当然没暴力 但今晚嘴巴上的暴力可不少 爬个文一堆
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2017-03-28 03:56:00
去蒋=台派深绿=骂柯 选我正解
作者: goenitzx   2017-03-28 03:57:00
原来骂不得 那不就要很有礼貌去说要拉倒独裁者铜像才行?
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2017-03-28 04:03:00
台湾人或原住民都当过"奴隶" 就像金恩说的 希望奴隶的儿子与"奴隶主"的儿子能坐在一起 共叙兄弟情谊 我想这也是柯讲的主旨
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2017-03-28 04:06:00
嗯 所以把奴隶主的铜像移掉再坐在一起 结果奴隶主
作者: goenitzx   2017-03-28 04:06:00
奴隶主的象征还在这个社会阴魂不散 这桌共叙宴的椅子没
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2017-03-28 04:07:00
徒子徒孙森77 还说你对铜像暴力 要抹掉历史lol
作者: goenitzx   2017-03-28 04:07:00
有空间可以摆的下 被铜像占满了
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2017-03-28 04:08:00
徒子徒孙还暴力打人 说好的坐在一起呢?我只能说柯P这事跟他没关系别多嘴不就好了?
作者: goenitzx   2017-03-28 04:09:00
将来这桌共叙宴也绝不能还在头上还挂个奴隶主的照片
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2017-03-28 04:09:00
不然每次护航这种事的都要先扣深绿 DPP 之类的帽子台湾人真可怜 这种卑微的请求绿色白色还在推拖
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2017-03-28 04:18:00
那就变成是Malcolm X的概念阿 看来是King不懂转型正义囉? 美国纪念错人了 该纪念麦尔坎·X才对吗XDD
作者: audic (........)   2017-03-28 04:21:00
蒋铜像是文化?是台湾痛苦的记忆,为何不抹去想两边都讨好,只会两边都得罪
作者: daniel50506 (达)   2017-03-28 04:40:00
我家就是外省本省的结合 228受害者与眷村的结合我不能理解看到蒋字就悲愤的人 真的不能蒋铜像到底哪里是痛苦的记忆 早就是历史的痕迹了我爸80岁了 小时候唱日本国歌 现在在滑智慧型手机
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-03-28 04:48:00
现在改批柯是啥风向鬼岛政客疯狂,路上八加冏抢妈祖庙大打出手
作者: omega72   2017-03-28 04:49:00
我爸说投dpp才是呆丸狼后,我终生不投dpp
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-03-28 04:49:00
有个公道伯说,吵架和打架不能解决问题。是错在哪?现在只有民进党护航自党最有正义了,通通双重标准
作者: omega72   2017-03-28 04:50:00
但我也不投kmt,就看两个垃圾怎么吹风向
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-03-28 04:52:00
抢妈祖轿,打错
作者: Scholz (…)   2017-03-28 05:21:00
绿不爽可不投!蓝军看柯这么说的,记得要投!
作者: mmjoe (danneil)   2017-03-28 06:05:00
我家也外省本省结合,不懂一天到晚斗有对台湾有什么帮助
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-03-28 06:21:00
不管啦kmt的一切都要否定 说是杀人魔王就是杀人魔王
作者: apuesto0718 (鲁十五年的魔术师)   2017-03-28 06:29:00
蒋铜像不是文化
作者: extratough (Tough Man)   2017-03-28 06:34:00
中肯推
作者: ims531 (夏夜茉莉)   2017-03-28 06:50:00
移除铜像是去神格化 为何要容忍 空间需要解严蒋铜像是痛苦记忆 真的
作者: machiusheng (Mike Ma)   2017-03-28 07:16:00
连林默娘一起去

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