Re: [爆卦] 警察能否盘查李永得? 黄国昌这样说....

楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-03-23 05:06:52
※ 引述《lolivo (丐帮帮主)》之铭言:
: 在台北市发生了警察盘查李永得主委的事件,与其选边站不如听听战神黄国昌老师怎么说
: ,黄国昌老师于昨日政经看民视精彩的论述,即便释字535号解释适用的警察职权行使法
: 并非就可以进行无差别临检,其仍要满足具体的事由跟时间限制。。。
: 究竟是柯市长所说的依法行政还是战神黄国昌所说的有道理,答案就在黄国昌老师精彩谈
: 话之中。。。
: 这是一个很好的法治教育机会然而我们的柯市长却用带有歧视游民的话来回应,说实在真
: 的很难笑,这样回应跟柯市长之前所说的不能因为讨厌他就改规则相比实在是非常讽刺,
: 叹。。。
: http://i.imgur.com/7LwIUII.jpg
: http://i.imgur.com/M4UeZTF.jpg
: http://i.imgur.com/pvQx4hQ.jpg
: http://i.imgur.com/gEcVAM7.jpg
: http://i.imgur.com/6N8ZyyH.jpg
: http://i.imgur.com/g0VdElr.jpg
: http://i.imgur.com/ptbgaL9.jpg
: http://i.imgur.com/CBJBgXZ.jpg
: http://i.imgur.com/T4aFIYc.jpg
: https://youtu.be/OudRpJyvkJ8
: 黄国昌
: 我觉得当然这是一个很好的法治教育的机会,我们如果将心比心就是其实李主委跟一般人
: 比起来,我觉得他不管在专业的知识上面或者是说他抗拒警察的心理素质上面应该都比较
: 好
: 如果说连李主委他都会有这样子很不舒服的感觉的话,一般的人民如果遇到这样子的状况
: ,我相信所受到的冲击可能会更高,不过我觉得有一点可惜,就是如果这个是要一个完..
: 就是一个完整的法治教育机会的话,其实李主委当场应该按照警察职权行使法跟他要求,
: 要他异议,要他出具书面,它书面就会记载理由,那也就是说当时他到底是不是有正当的
: 事由,能够对他进行对人的临检这件事情
: 彭P
: 所以你的意思是说下次碰到这个,要先跟他要求书面,然后同时开脸书直播(国昌笑)
: 黄国昌
: 倒不是用脸书直播,我的意思是说当他如果有一个当场表示异议,请求他出具记载理由的
: 书面之后,那接下来这件事情就有接受司法审查的机会,也就是说法院针对这件事情,就
: 可以开始进行司法审查
: 彭P
: 显然是没有嘛!因为他是路边的临检
: 黄国昌
: 这样子的话对于所谓对人临检的那条线,要画在什么地方?就有机会让我们的法院表示更
: 清楚的判断
: 这个事情我老实讲是有一点复杂,就是警察职权行使法第六条里面,它对于所谓的对人临
: 检,它如列了六款的状况
: 彭P
: 第一款最可疑
: 黄国昌
: 有六种不同的状况,但是那六种不同的状况,我们大概把它归纳大概是三种的状况
: ,第一种状况就是所谓有犯罪之虞,第二种状况是你要防止具体或者是潜在的危害,第三
: 种状况也就是第六款,第六款非常的特殊说你如果行经指定的公共场所路段及管制站者,
: 好,这个时候你要去对于一定的公共场所路段或者是管制站去进行指定,指定的权限在于
: 警察机关的长官,这个时候你要去指定以防止犯罪处理重大公共安全以及社会秩序有必要
: 者为限,在进行这个指定的时候,有一个观念很重要就是指定的时间要被受限,指定的场
: 所也要被受限,指定的事由要被受限
: 好,在进行指定的时候,如果是指定路段,或者是管制站的话,譬如说我今天晚上9点到1
: 1点因为在这个附近出现了什么样子的什么样子的重大的刑事案件,我要去追捕可能逃逸
: 的人,我在什么地方,就在犯罪现场的附近设一个管制站,它有时间空间的限制
: 今天这个问题比较困难的地方是在于说它是在车站,也就是它指定的公共场所,他认为说
: 在车站这个地方相对于对于公共安全所造成的危害会比较高
: 但是我必须要说的事情是在警察职权行使法第六条第六款在指定的场所,如果是涉及到车
: 站这种公共场所的时候,事实上警察还是要按照他在行使警察职务的时候所必须要满足的
: 比例原则
: 我的意思就是说在对人盘查的时候,你即使是在指定的车站也不应该,就是说当你没有我
: 刚刚所讲的那些时间事由的限制的时候,你不应该在这些场所进行无差别的临检,因为你
: 如果在这些场所进行无差别的临检的话,因为你对于那个车站它去指定的时候,它是没有
: 时间跟事由的限制,等于是一天24小时,他用一个抽象的事由就把它给指定了,你如果在
: 这样子的情况下对于里面每一个行经的人都可以无差别的临检的话,事实上已经逾越了警
: 察职权行使法里面它必要的程度范围
: 所以我觉得刚刚阿晃哥(年晃)其实讲得蛮好的,他也点到了说在行经车站这种指定公共场
: 所的时候,相对而言会比较困难
: 只不过说我看他们整个对话纪录的内容,
: 在行使警察职权的那位员警,他只是不断的跟他强调说,他很机械性的跟他说依照警察职
: 权行使法第六条第六款我就有这样的权力,其实他那个时候如果再想一想说我们在对人临
: 检的时候,因为会牵涉到于对人他本身自由,某个程度上面的限制,他如果能够真的有具
: 体的事由当场跟他做表明,或者是说明的话我会觉得不管是对于临检的个人而言还是对整
: 件事情而言,他其实都能够比较圆满地获得解决。。。
如果没看懂黄国昌立委的说法,我这里说两个我自己遇到的范例:
第一个是我之前提过,开车被拦下盘查的故事,里面警察一开始就说明白附近有枪击要犯驾车逃逸,跟我的车款一致。
所以发动条件是:附近的枪击案加上嫌犯逃逸时所用的车种。
查验证件:驾照
第二个是我在市区百货公司被拦下来。起因:
多伦多市区禁止一般人使用枪枝,我因为当天上午去郊外靶场射击,身上有火药味,所以被拦下来要求提出枪枝使用执照跟所去靶场的资料。
所以发动条件是:在禁止使用枪枝的地方被闻出火药味。
查验证件:枪枝使用执照跟靶场资料
这样应该比较容易懂了吧。
作者: TZofHES (TZ)   2017-03-23 05:07:00
楼下formatted
作者: SZQK (磁猫)   2017-03-23 05:07:00
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-03-23 05:08:00
干嘛啦 羞
作者: TZofHES (TZ)   2017-03-23 05:08:00
formatted超慢,雷雷雷
作者: hankdai (hank)   2017-03-23 05:08:00
感喇TZ插三小啦干
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-03-23 05:09:00
刚刚在骂提姆辣
作者: TZofHES (TZ)   2017-03-23 05:12:00
hank超气XDDD,你干嘛啦
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-03-23 05:13:00
哈哈哈哈哈哈
作者: kurtc (夏日的误会)   2017-03-23 05:14:00
结果整串都没在讨论的XD
作者: tim121507 (救我拉)   2017-03-23 05:14:00
阿姨都凶窝 QQ
作者: CGZB (ZB)   2017-03-23 05:15:00
拿刀的怎么办,用闻的?没有盘查,你只能在犯罪现场,或已犯罪的情况下抓人
作者: SZQK (磁猫)   2017-03-23 05:16:00
我这把是涂满毒药的刀 (舔
作者: CGZB (ZB)   2017-03-23 05:17:00
如果以你的例子,就会是已经开过枪了,警察才抓得到你
作者: theword (111)   2017-03-23 05:18:00
所以这篇美国警讲的条件都具体充分清楚 而不是夹脚拖之类还变来变去
作者: CGZB (ZB)   2017-03-23 05:18:00
一些人民能够拥枪的国家,盘查比较没意义,因为有枪不违法但是台湾不是,你有枪你就已经犯法了
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-03-23 05:23:00
不知道那些犯罪侦查无限上纲的网友,为何坚持说美国警察盘查可以不必说具体事由的?可以直接硬上的?
作者: ahobo (捕捉闪耀的瞬间OA)   2017-03-23 05:26:00
就算盘查 法律规定不能开民众包包,也无法得知有没有带枪
作者: CassSunstein (Pm)   2017-03-23 05:27:00
因为很多信口雌黄的 是警方派驻在ptt监控网络的人啊
作者: poolo (嗯~)   2017-03-23 05:27:00
因为说美国盘查不用说理由的都没在国外碰过盘查啊,嘴炮说
作者: CassSunstein (Pm)   2017-03-23 05:29:00
他们那群低能的贼头兼白道流氓思维 说的理能作准吗那群小贼头们人数还不少 遇到警察议题就是一律瞎挺
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-03-23 05:31:00
还有第一个例子也指出,美国警察也有解释该地为何被指定
作者: CGZB (ZB)   2017-03-23 05:31:00
警察能不能盘查的重点在,警察职权会不会被滥用,不会被滥用,就不会有后面的顾虑
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-03-23 05:32:00
哪有那种我或长官高兴指定哪里就那里,都不用解释的道理
楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-03-23 05:33:00
说到第二个例子,如果我身上没那些证件,后果会很严重。
作者: theword (111)   2017-03-23 05:35:00
哈哈 我上一篇就推过台湾除非出事 否则没有在查包包的啦
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-03-23 05:35:00
美国警察:该地刚发生枪击案,台湾警察:长官说是就是,
作者: LOLI5566 (萝莉56)   2017-03-23 05:35:00
台湾:随便啦 你看起来有问题 证件交出来
作者: CGZB (ZB)   2017-03-23 05:40:00
原来是这样喔,盘查不能检查包包,那也只剩下抓通缉犯而已
作者: theword (111)   2017-03-23 05:42:00
有出是或具体事由 或设置了明显检查哨 是可以查行李但你有遇过警察在路上乱枪打鸟要看你包包吗 XDDDD
作者: CGZB (ZB)   2017-03-23 05:45:00
那就我就倾向不盘查了,没办法查到枪械就没意义
作者: theword (111)   2017-03-23 05:47:00
你倾向的那种乱枪打鸟然后把人全身查一遍 除非在极权国家不然都很难实现吧 台湾还是能做合理合法的盘查
楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-03-23 05:48:00
如果我身上没那些证件,应该也会被搜身。
作者: theword (111)   2017-03-23 05:50:00
对阿 就是背景出事 没证件或带有明显攻击倾向时 才被搜
作者: CGZB (ZB)   2017-03-23 05:52:00
可能还是可以要求口述背包内有什么?
作者: theword (111)   2017-03-23 05:53:00
那你要怎么验证 XDDDD
作者: CGZB (ZB)   2017-03-23 05:55:00
就是个看人虚不虚心的动作,已做错的多做总会露马脚
作者: thejackys (肥波)   2017-03-23 06:16:00
楼上就算我真的口述我包包的东西心虚 警察一样不能查我包包啊
作者: CindyLara (Cindy)   2017-03-23 06:16:00
现在看得出她是哪种货色了吧
作者: ritska (好饿)   2017-03-23 06:17:00
咦? 你也在多伦多?
作者: CindyLara (Cindy)   2017-03-23 06:19:00
发生事情要求警察加强维持治安 却要求警察不能做东做
楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-03-23 06:19:00
我没被要求口述,但是警察在看完证件后叫我摇一下包包
作者: CindyLara (Cindy)   2017-03-23 06:23:00
台湾的警察一年到头被要求去做政治人物的维安 尤其是
作者: CGZB (ZB)   2017-03-23 06:23:00
的确如果要看我包包我会觉得不太舒服就是,但如果在不打开
作者: CGZB (ZB)   2017-03-23 06:24:00
看到内容物的情况下,对你做询问,或观察我是可以接受
作者: CindyLara (Cindy)   2017-03-23 06:24:00
更别说像台北等还要去做指挥交通之类的杂务
楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-03-23 06:25:00
在这边,身体包的越密越可疑。李主委那种反而最不会被盘查。
作者: ahobo (捕捉闪耀的瞬间OA)   2017-03-23 06:26:00
不打开包包,只说里面装什么,然后警察就可能会请你打开只要警察自己不动手打开,你自己为了证明清白打开就不违法所以被问包包装什么,你说了以后,自然会有打开的压力存在
楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-03-23 06:28:00
要我打开包包,除非有搜索票,否则是不必答应的喔!
作者: a7491412a (我爱风晴雪 qq)   2017-03-23 06:29:00
恭喜各位通缉犯 警察必须闻到通缉犯的气息才能临检喔
作者: CGZB (ZB)   2017-03-23 06:30:00
我是觉得治安跟隐私应该是有互补的关系在的在一个隐私最完善的地方,罪犯就更容易窝藏,两者都没有错那要找的就是个平衡点,不会是绝对选,或绝对不选哪一边
楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-03-23 06:33:00
这就是警察专业程度的差异。另外,在路上抓只能抓一个人,这里警察喜欢直接一网打尽,半夜兵分多路直接抓。
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2017-03-23 06:34:00
人家说盘查,某a说临检,要反眼睛也睁大点
楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-03-23 06:37:00
要抓通缉犯,不会在路上抓,都是跟监到老巢去铲掉。路上是抓现行犯。台湾的鸽子观念还停留在过去。
作者: ahobo (捕捉闪耀的瞬间OA)   2017-03-23 06:44:00
请教某t,盘查和临检有什么不一样的地方?
作者: CindyLara (Cindy)   2017-03-23 06:46:00
就是有盘查(或临检) 才能对犯罪者产生更大的吓阻力
作者: ahobo (捕捉闪耀的瞬间OA)   2017-03-23 06:46:00
依照司法院大法官会议释字第五三五号解释意旨,临检实施之手段包含检查、路检、 取缔及盘查等项目,所以盘查属于临检的项目之一
楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-03-23 06:47:00
前者是carding后者是checking
作者: JuiFu617 (小夫)   2017-03-23 06:52:00
主要这是本来没有后来郑洁事件多出来的勤务,跟鸽子观念停留在过去有什么关系你以为他们想做这个吃力没效率不讨好的工作保警在队部备勤还比较爽通缉犯主要也是刑警去查
作者: ahobo (捕捉闪耀的瞬间OA)   2017-03-23 06:54:00
这勤务老早就有了,不是郑杰以后才有
作者: JuiFu617 (小夫)   2017-03-23 06:54:00
p大是不是分不清警察职责
作者: JuiFu617 (小夫)   2017-03-23 06:55:00
转运站以前没有这项指定处所盘查勤务
作者: ahobo (捕捉闪耀的瞬间OA)   2017-03-23 06:56:00
每次被临检之后感觉很差不受尊重,其实警察态度好就还OK
楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-03-23 06:57:00
这边警察没事不会在路上抓通缉犯,就算遇到也是转给刑警跟监。毕竟要抓也要一网打尽,尽量避免打草惊蛇。
作者: widec (☑30cm)   2017-03-23 07:03:00
火药味有这么浓喔?如果你是放鞭砲哩?
楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-03-23 07:04:00
如果要抓现行犯,李主委那种穿着最不容易成为现行犯,脚部无保护,手上提着超商买的饮料,穿着又醒目。这边的警察对火药很灵敏。另外,当打完五十发45ACP之后,味道真的会残存蛮久的。
作者: anendfox   2017-03-23 07:08:00
推 警察跳针依法 干 说出客观事实啊马的
作者: daniel229 (仔仔志)   2017-03-23 07:12:00
作者: Henrique (巨乳才是唯一)   2017-03-23 07:14:00
台湾:因为你穿拖鞋瞄警察
作者: changrabbit (月犽小兔)   2017-03-23 07:26:00
吱吱万睡
楼主: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)   2017-03-23 07:36:00
比蛆蛆好就好
作者: Rayio (Ray)   2017-03-23 07:37:00
推推
作者: au6vmp5846 (-.-)   2017-03-23 07:49:00
这篇正确

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