基本上一个强国
国民都很认同自己的国家
美国虽然各种人种都有
但仍自称美国人
日本德国之类的也都很认同自己的国家
要变成强国
认同自己的国家是不是最重要的啊？
作者: shawnfu (...) 2017-03-22 01:52:00
美国是移民国家 基本上目前在美国遇到的非白人都会先强调自己源生国 e.g. 菲律宾 日 韩 中 台 墨西哥所以你假设错误
作者:
archon (内湖流川枫)
2017-03-22 01:48:00认同感是民族国家的必要条件，不代表有认同感就是民族国家
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-03-22 01:46:00这样说美国是民族国家
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 01:42:00是民族国家的必要条件 跟强国倒不见得有关系苏联就不怎么讲国家认同 非民族国家更是台湾认同不强是因为台湾民族国家还没建立完成
作者:
pda2001 (pcplayer)
2017-03-22 01:39:00是
作者:
liaon98 (liaon98)
2017-03-22 01:34:00台湾内斗内行
作者:
funkD (放å¯)
2017-03-22 01:33:00台湾这点真的烂
作者:
archon (内湖流川枫)
2017-03-22 01:33:00如果今天台湾 GDP 年均 30 万镁，我相信台湾人也会超认同
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2017-03-22 01:32:0013亿人同时打手枪还蛮强的
作者:
archon (内湖流川枫)
2017-03-22 01:31:00倒因为果... 是强国比较容易获得国民的认同
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2017-03-22 01:25:00全球化下 下 就算美国也一堆人把美国国旗当成敌人
作者:
haozaira (haozaira)
2017-03-22 01:25:00还要我说？
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2017-03-22 01:25:00小国也很认同阿，只有台湾..............
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 01:58:00我还满希望大家的认同感在于民主制度，先搁置到底哪一国争议维护民主制度成为台湾最大共识，我们一起维护这个价值
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:02:00民主不能成为民族国家的边界 两派都民主的时候你要支持哪一边？ 只是和稀泥而已现在先进国家基本上都是民族国家 就举不是的吧非民族国家：中国、俄罗斯、印度美国是民族国家没错 像美国这么大的民族国家是很难得的民族国家正常的话像日本就已经非常大了再大的话很难建立共同体认同美国是特例
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:14:00当两派都民主的时候，就要看利益来决定对错吧欧洲国家，都是民主国，但欧盟的最终目的是成为一个共同体名称追溯到最后是以“感情”为基础的，并非理性你没有理由一定要用同一个名称，你没办法更深刻解释原因解释到最后，就会出现像中国古老文化“道统”是必须的这种类似于宗教意识的存在，来维持同一个国家的名称
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:48:00尤太人认同大概是现存最古老的吧民族这东西不能用利益来决定的 用感情倒是没错如果利益可以决定 乌克兰就不会打内战了还有利益是谁的利益？马英九亲中说的多有利益 怎么我没感觉到呢？
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:51:00应该是“全体人民的利益”，如果人民没感，那就是没有利益而利益也能分配不均，所以就算以利益为重，也是可能战争
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:52:00何谓全体人民？如果全体人民有共同意识 民族建立就完成了如果没有共同意识，即使给所有人都有利益也不会形成共同体
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:53:00我是认为就算是成立民族国家，想要成立的前提也会在于，
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:54:00民族国家强就强在不是只看利益看利益的国民 会组成国民兵去杀敌吗？(对方都还是贵族打仗
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:55:00若是同一民族能成为一国，民族内不会互斗，人民有安乐
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:55:00如果只看利益 国家战争甘我平民屁事啊 你们贵族去打就好人总是会内斗的啦 只是说会不会是撕裂共同体的斗争就是说 像台湾这样不惜引入外国势力也要消灭政治上的对手
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:56:00对外是不同民族，不同民族会互相侵害，所以我要去对抗
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:56:00或是不惜肉体消灭自己不喜欢的那群人 这就不是共同体所有民族都是发明出来的 以认同为边界
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:57:00应该不能说是不会拉，这是比较出来的
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:57:00就是说 我们这个民族的比较亲 跟外国不同民族比较疏有亲疏之别才有共同体台湾民族还没建立 就是因为有些人觉得跟中国人更亲他可以跟中国结盟来打击独派
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:58:00这就叫没有共同体意识所以是法国贵族&皇室被斗倒/砍头之后才变民族国家的啊
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:58:00民族就是一个间单能够区分敌我的一个价值，也可以找其他代替
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:59:00是的，但目前主流就是民族国家 其他的类型很难进到现代化的国家规范当中 现代国家的模版就是民族国家、议会民主制市场经济
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:00:00民族的创立可以不是为了人民利益，而是方便统治者操控
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:00:00你可以发现先进国家都是这种类型 因为这是美国威尔逊主义的要求 常常听到的民主外送就是这个原因
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:01:00像是中国，民族就不是用来保证人民的，而是便于统治
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:01:00民族是个两面刃 但我们切身的环境是 中华民族发明失败是的 但他失败了 因为中华民族根本不能说服自己人他是个失败的发明 但韩国民族发明成功了现在没人质疑韩国人是不是一个民族但100年前 连韩国人自己都不觉得自己是个民族
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:03:00美国也可以被称作民族国家吗？感觉美国比较像以民主为前提
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:04:00美国是民族国家没错 因为美国有强烈的美国认同重点不是种族 而是共同意识 美国共同意识很强比台湾强的多 美国绝对不是只有认同民主价值而已
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:05:00还有新教理念 美国的宗教性比欧陆国家都还强民主其实不能当成一个价值 古希腊人是很看不起民主制的他们认为民主很容易变成僭主统治
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:06:00恩..不过我觉得台湾在没有共识的情况下，民主是最大的认同
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:06:00稳定的其实是混和政体 只是后来美国人发现议会民主制也可以达到类似混合政体的稳定作用
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:07:00也是最大对抗中国共产党的力量
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:07:00台湾对民主的认同的确是建立共同体的一个重要成份也是跟中国、国民党对抗的力量所在但很多不认同台湾的人也会说他认同民主然后用民主来破坏这个共同体
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:09:00这是共产党的惯用手段 KMT之前也是这样当他没上台的时候 他鼓吹民主自由，要求分享权力
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:10:00等他上台之后 其他人就没有民主自由了 马英九也搞一样的
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:14:00麦肯锡主义不是老蒋用的方式吗？这会让社会走向极端吧
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:14:00对付极端主义就要用极端主义啊老蒋就是在中国太民主 才会被中共整碗捧去
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:15:00我觉得在现在社会不可行，老蒋是一接手台湾就采取高压统治
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:16:00说早一点的历史 1920年代俄共刚起家 派了一堆人到欧洲去
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:16:00但现今社会已经不存在高压，任何高压主张的政权会丧失正当性
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:17:00何况高压统治的社会，就会变得跟中国没两样，没有市场区别
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:17:00才有现在的北欧社会主义 不然在1920年代就赤化了
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:18:00麦肯锡主义跟共产主义还是有极大区别的 不过这是一个逐渐升温的过程 中共在台湾现在还不敢这么名目张胆看看香港就知道共产党拿到权力会干什么事所以我才说台湾里面这群为匪张目的人很危险他们现在在做的事已经是地下党了高压政权 中共就是高压政权啊…
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:22:00你举的北欧例子是民主制度在国内有明确敌人，如果目标不明确就会走回白色恐怖，违反政府主张就有可能是潜藏共谍
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:23:00是的 但你要抵抗共产党就是要用这种方式
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:23:00就像警察盘查，你要怎么从外观上辨别是敌是友？
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:24:00东南亚排华大屠杀其实也是共产党在东南亚搞地下党的结果
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:25:00没有你要民主要人权要自由 又要共产党不进来的道理美国都做不到了所以台湾共识还不够 共识够的话一天就把爱国同心会打包了
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:26:00我觉得在台湾的共产党支持者不是多数哎，你要消灭那一些人
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:26:001920年末 纳綷刚起家的时候也是杀共产党出来的他们不需要是多数啊 共产党会搞破坏搞暴力斗争
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:27:00所付出的代价是颇为高昂...
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:27:00现在他们不是找了很多黑道吗？ 这都是一惯手法
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:28:00共产党支持者永远都不是多数 俄共最早叫布尔什维克意思叫少数派 为什么少数派最后当权了？因为他直接派军队占领议会 多数派就闭嘴了啊啊
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:29:00我倒是想等看看中国经济放缓的那天，他们最以为傲的经济消失
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:29:00要有个概念 共产党就是不讲规则 没有下限的你用文明人的手段跟他玩 绝对会被玩死就像你在牌桌上玩牌 遇到一个狂出老千的你还不能不陪他玩 这样行吗？
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:30:00之前造就的苦果，高压统治所需的资源，将显现出来
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:30:00所以唯一的方法就是烙人来揍他 揍到他妈都认不出来
你可以看看2014学运后有一堆怪党创党就知道怎么回事
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:31:00你就解决共产党的问题了
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:31:00以前跟现在资源流通速度跟能力差太多，共党只会越来越难洗脑*资讯
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:32:00并没有实证说共产党那套在现代资讯社会不可行…
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:33:00你处理他 他就说你不民主自由 不处理他就每天给你乱早期国共是怎么搞的 他就到你公司门口放炸弹如果你给钱 炸弹就不会爆炸 结果一下就募到好多钱主要是在上海没办法控制资讯 就放一堆五毛来洗风向养一堆媒体来制造风向 只要大家被五毛搞烦了不去看真相他目的就达到了 台湾除了PTT几乎都已经沦陷结果现在的版主还在袒护五毛 zzzzz
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:36:00这倒是，所以我是支持做媒体审查的，不过审查的要有道理妈的一堆垃圾新闻，没头没尾没真实性，执照真的该撤一撤
作者:
soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)
2017-03-22 07:58:00笑死 认同是来自国强民富 国家存在意义是让人民过的爽