Re: [问卦] 台湾国力为什么越来越弱?

楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2017-03-21 00:24:04
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 台湾、韩国、日本、中国,这些东亚的新兴国家,有一个特有的名词,叫做“东亚发
: 展型国家”。这些国家既不资本主义,也不社会主义,处在一种相对中间的位置,而
: 且有一个非常明显不同于欧美的特征:经济官僚强势主导整个国家
: 日本的经济奇蹟,和通商产业省的三万公务员大军脱不了关系,他们被称为“日本经
: 济的总司令台”,非常强势,只要政府决定的政策,没有第二句话,不容反抗,叫你
: 合并就合并,叫你退出就退出,例如 SONY 过去就因为通产省的强烈干预,最终放弃
: 了录影带Betamax 的规格战,全日本被强迫统一在 JVC 的 VHS 规格下,整合全力向
: 海外扩张
: 这种经济官僚主导的“类计划经济”,在身为一个后进国家,往先进国追赶的时候,
: 是非常有用、快速、高效率的,而且特别适用于工业的产业经济体。日本用这种举国
: 总体战,在战后迅速的复兴,一时之间各个领域都杀遍世界,有如今日的中国;以区
: 区一亿的人口,就站上了世界第二大国的位置,非常惊人的成就。
: 但随着日本经济的快速成长,薪资快速垫高,终于来到了人均4万美元的水准,生产
: 力一时赶不上薪资成长的速度,竞争力快速下滑。随着时代的加速,全球先进经济体
: 都由工业社会往服务业社会转型,全球商业社会复杂的程度,逐渐变成经济官僚所没
: 有办法应付。因为很现实的:进入了先进国的行列后,你再也没有别人可以学了。所
: 有方法都得靠自己摸索出来才行。
: 通产省想在 HDTV 上复制 VHS 的成功策略,最后以全面失败告终。手机采取封闭规
: 格,也是由于过去规格垄断策略,所带来的巨大利益。官员与产业沈迷在过去巨大的
: 成功经验中,昨日的成功变成了传统包袱,观念上无法与时俱进,造成今日的失败。
: 这些通产省主导、采取的错误策略,最后让日本电子业错过一整个后PC时代,电子业
: 快速萧条,终于沦落到大量产业外移、被外资收购,通产省一败再败,改名成经产省
: ,逐渐放手给企业自己打斗,而日本没有了通产省,竟然也真的突然就变得不会做生
: 意,不会创新了起来。在世界舞台上,逐渐只剩下从头到尾就自立自强,不断前瞻投
: 资创新的丰田汽车一支独秀了。
: 看到这里,不知道大家有没有发现,上面整段虽然讲的是日本,但对于台湾应该有着
: 非常强的既视感,几乎换几个名词就套用在台湾上。
说日本缺乏创新我就笑了,
即使近年来,日本的确声势不如以往,
但他仍然是文化产业输出国。
他们的缺点是自成一个体系的内部系统,
但光是他们这个自成一格的经济系统,
独立于东亚之外,就能够养活自已,就知道他们过去从明治维新
之后累积下来的经济与文化资本就不是假的。
在世界的舞台下,即使现在不是前三甲,但十名之内依然有。
连中国每每遇到日本就要玻璃心崩溃一下。
: 文明国家在经济发展的路途上,其实是非常艰辛的,所有人总体的目的,就是要制造
: 一个物资服务相对大量丰富、薪资相对超级高、贫富差距尽量最低、环境保护良好、
: 社会外部性正向;完成了这些不可能的任务后,还要能够半永续运转的经济体......
: 我个人觉得台湾总体而言,一直没有意识到三件事情:
: (1) 没有意识到自己已经是个“已开发国家”
: 台湾不是城邦小国,是2000万级的中型国家,还背负着人均 $22,000
: 人均 $22,000 的经济体,而且还想要往上突破,他追求的高薪资程度,运转是非常依
: 靠技巧而艰难的,不能再沈迷于 1970 年的工业时代一昧只追求比价低成本的思维。
: 人均只有 $7,990 的中国,产业运转起来当然相对轻松写意啊。竞争力太强了。
: 那根本就不只是上不上进的问题,后发优势的国家就是爽。
: 人均高达 $55,805 又带着3亿人,还能运转创新的美国,则是我辈智商暂时无法参透的
: 境界。
台湾的确还是个发展中的国家,如果只论人均的话,
那其实太言过其实,那不是正常的,而是过去人口红利冲太高的关系。
台湾四面环海,其实并不缺乏天然资源,
四面海域就是我们最大的资本,
但台湾人好像一直都没有重视海洋生态与渔业。
要说台湾特别还真的是很特别。
全世界四面环海的国家很多,
但要找到像台湾人口密度这么高,排行世界前几名,
却又不重视环境与观光生态还有保育的。
大概打着灯笼都找不到。
其它跟台湾土地面积相差不远,像是新西兰、芬兰等国家,
他们的土地还比台湾大,但人口却只有台湾的四分之一都还不到。
但他们一样是人均排行世界前几名的国家。
像新西兰主要的产业是什么?观光跟农林渔业占他们的出口值的一半,
但他们国内的农业从事人口才占他们总人口数的10%。
芬兰、新西兰是海岛型国家,瑞士是内陆型孤岛国家,
但他们为什么能在过去半世纪内崛起,
虽然后面靠的从是事工业跟经密加工业的转型,
但根本上还是没有废弃他们立国的根本-农林渔业。
把根放掉的人是不会有好结果的。
台湾为什么过去二十年来转型失败?
其实原因就是一开始就放任人口过度成长,
然后经济成长全来自于爆炸性的人口红利,
又全部一股脑的往工商业转型,却把立国的根本给放弃,
顾此失彼的情况下造成产业失衡。
一个国家的产业权重失调,造成大部分的资源都得仰赖外部进口,
而没有自己能所仰仗的基础时,失败是迟早的。
: (2) 没有意识到自己的状况,已经“无人可学”,必须自己想办法
: 据我所知,“2000万人级、大概这种国土面积、缺乏天然资源的孤悬海岛国家”
: 台湾的状况是世界唯一独特的,前面已经没有先例了。
怎么没有?
日本就是先例啊,台湾当年就是学日本的,
结果日本现在也是人口红利没了,
只能吃老本。
但他们老本至少还有存够,
自循环经济体系还够撑一下。
反观台湾喔?
人口要冲也没办法冲到像日本那样可以自成一个经济系统。
要减少也没办法一口气减少到全靠岛内的资源就够养活自已的情况下,
就是个半调子,不上不下卡在中间。
然后过去二十年又全部往西边的那个大市场冲,
结果把人家养大到自己够壮了,就不甩你了,
这不叫养虎为患,这叫自作孽。
对啦,中国市场全世界都在抢进啦,但别的国家自己国家的产业可没放掉,
他们放掉中国市场退山顶多是折胳臂断条腿,但至少不会死啊,
还能把中国给噎到半死不活。
但台湾呢?则是只能把命给赔进去,中国还不痛不痒的。
: 澳洲人数同级,但面积与资源过多;韩国人口多一倍;荷兰有天然气与欧陆接壤
: 所以台湾的状况,不管是抄谁,都会有问题的。特别是很多新手常犯的初级错误:
: 照抄大国的商业模式与产业布局,这根本就是没有什么成功机率的
: (新手与否和年纪经验没有任何关系)
: 不可以抄大国,更不能抄过去的自己,别闹了。
: (3) 没有意识到必须要“靠自己”,不依靠任何人
: 在这边看板的,少则20岁,多则30~40岁,其实很快的,责任就会落在你身上了。你
: 现在嘴政府、嘴老板、嘴长官,很快的,你就会变成政府(高级官僚)、老板(计画
: 负责人)和长官了。而东亚发展型国家,以日本为首,极限就已经摆在眼前,到达一
: 定发展程度后,官僚主导的时代就会逐渐过去。整个政府组织和做事方式、资源配置
: 的方式,要不是全面性的改造,就该是变成最小的管理限度,不要再尝试计划经济了。
: 国家治理这种东西,说穿了,本质就是依靠各种政策、法令、诱因,穷尽各种偷抢拐
: 骗、半哄半骗的不择手段,希望推所有国民一把,诱拐所有国民与企业都能不断进步
: ,而不是不断堕落。经济成长这种事,最简化的讲法,如果“所有人”“明年都比今
: 年”奋发起来,“比今年多赚 10%”,那就会有一年 10% 的喷发成长。
: 不管个人,组织,或国家,不过就八个字:“持续进步、永续经营”而已
: 你会觉得有问题的个人、组织,就是通常都离这八个字已经很远了。但台湾整体而言
: 是在变坏吗?我倒是不认为,最近几年往好的方向改善还是很多,顶多就是变好的速
: 度还不够快而已。但事情真的给你负责的时候,你能否在你个人的岗位上,提出具体
: 有效地改善方式?台湾各行各业的问题都太多了,是需要每个小螺丝钉,把自己的事
: 情全部做好,才有办法一起前进的。
: 社会是一个整体,这里是命运共同体,多做点正派的事情,研究点永续美好的事物。
所有人都赚10%的话,那请问那10%从那里赚?
一个市场饼就这么大,当市场接近饱和的时候,
你想多赚点生意,那别人就会少赚点。
你要怎么从别人那边抢赚过来?
尤其是台湾现在这种天平失衡,比技术力比不过人家,
更别说比精致、比产业都比不上人家的情况,
只能继续靠低廉人口红利去抢代工,
你是要怎么去每个人努力都赚10%?
还是觉得别的国家会看我们可怜,
多丢单给我们作?
台湾的机会在那里?
不是自我阿Q的又以台湾牛那种只会埋头苦干,
再接着下去干就有救了。
人家在进步,我们在原地踏时,
早就看不到人家的车尾灯了。
现在也不要想三年五载,
用什么经济计画就可以把台湾救起来,
那根本是痴人说梦。
要爬起来的唯一方法就只是能休养生息,
平衡自已国内产业发展,积极转型跟布局,
让人口与产业发展重新平衡。
看二、三十年内能不能拼出一点成绩,
然后看能不能接着下一波的新产业兴趣,
或是等别的国家摔倒。
因为别人都爬得这么快,你不等他们摔倒也没办法超车。
其实台湾最可悲的地方在那里?
在于从来没有真正的失败过,
每次都在垂死边缘被人救起,
不然就是靠外国资助撑过去。
像韩国、新加坡那样,真正的在经济与产业重重摔到谷底,
然后才破釜沉舟,绝地重生的事,
台湾至始至终都没经历过。
台湾国力不是衰退,
而是把当年过度膨胀的经济发展当成是理所当然的,
结果完全没有认清事实。
这叫少年得志大不幸。
是的,不要想重返荣耀了,我们当然有那个经济突飞成长,
不是因为我们强,而是别人没认真。
谦虚点,稳重踏实的一步一脚印开始才是真的。
作者: lookptt (WOW)   2017-03-21 00:25:00
老板吃太多不肯发 看看排废水的
作者: basicnet (basicnet)   2017-03-21 00:25:00
就之前蒋政权心态就是台湾是跳板既然是跳板为何要花资源在环境上这不难懂吧有需要惊讶????
作者: homerunball   2017-03-21 00:27:00
整个鬼岛都是跳板 人人都想捞票大的 不然就是奴隶
作者: paulyang5054 (plpl)   2017-03-21 00:27:00
啧啧 这边海洋不是中国的就是日美的 连菲律宾都敢扣我岛渔船 还在那边嘴往海洋发展
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2017-03-21 00:30:00
你要不要去看其它海洋型国家的经济海域跟人家重叠多少?
作者: paulyang5054 (plpl)   2017-03-21 00:30:00
中国也不是台湾养出来的 除了顶新蘶家还有几个成功台商 不要帅到分手了好吗
作者: cruelgentle (Heidelberg)   2017-03-21 00:30:00
马狗拼命想把台湾的命脉断送在中国手里
楼主: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2017-03-21 00:31:00
中国过去刚开放的时候,抑注最大资本的就是台湾啦
作者: orzmaster (哈榭尔)   2017-03-21 00:32:00
请谦虚踏实地活下去
作者: paulyang5054 (plpl)   2017-03-21 00:33:00
重叠 我岛敢扣日本 或祖国渔船吗 就没主权自己站的台湾在国际就真的不是个咖 跟巴勒斯坦好一点
作者: dferww55   2017-03-21 00:42:00
中国没台湾照样发展啦,别太自以为是刚开放的时候,抑注最大资本是香港,台湾从没拿过第一而且没几年就被韩国追过去啦,你有什么技术韩国不会的?
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2017-03-21 00:44:00
鬼岛是执政者低能好吗 鬼岛一堆好牌说观光 政府敢弄专法放手 给国内外财团搞自由观光区吗
作者: dferww55   2017-03-21 00:46:00
问题是台湾人侯鸟习性,游牧民族,当初也是经济游牧到台湾无论本省人外省人都是,高度迁徙性,赚了钱就移民
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2017-03-21 00:47:00
光是对岸观光大财团 进来投资马上一堆低能哭妖
作者: dferww55   2017-03-21 00:48:00
不去中国也是去其他国家,留不住,产业升级? 别做梦啦再升上去HTC要比苹果更棒才行,可能吗?
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2017-03-21 00:50:00
新加坡知道两边不得罪都交好 鬼岛懂吗?不过李光耀挂点后,接棒人根本不在中立 经济衰退早晚的日本跟鬼岛一样 自己大头症才会被老美玩爆若当初日本放下中日恩怨坚定合作 台韩根本没机会

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