Re: [新闻] 秘录器逐字稿全曝光 李永得这样说

楼主: jodawa (jodaway)   2017-03-20 23:36:53
※ 引述《KingMaggot (11)》之铭言:
: 秘录器逐字稿全曝光 李永得这样说
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20170320/1080362/
: 2017年03月20日16:31
: 客委会主委李永得昨穿着夹脚拖鞋到住家附近超商,却被5、6名警察盘查,要求
: 出示证件,让他气得在脸书贴文痛批“台北市何时变警察国家”。
: 负责盘查的保安大队今公布当时负责盘查警员的密录器,只有后半段民众和警员
: 理论画面,并无前半段正要盘查李永得的画面,公布的 6分06秒的画面中,李永
: 得只讲7句话,其他都是民众和警员理论过程:以下是影片中的对话,
: 民:和警员理论的民众;李:(李永得);警(密):即挂戴着秘录器的警员;
: 警(A):盘查的另一警员
: 李:你根据那条法律盘查我?
: 民:你走开没你的事,不要再讲了(把李推开),没有犯罪事实不能随便盘查,
: 你们这些都是上一代违警罚法留下来的观念
: 警(密):我们不是用违警罚法,我们是用警察职权行使法,这是公共场所
: 民:有看到足以认定犯罪情况才行,不能一个人走过来就说“证件拿过来”
: 警(密):这是公共场所....
: 民:公共场所也一样
: 警(密):这是我们大队长指示临检的处所
: 民:我跟上面讲过好几次,这些都是不对的
: 警(A):你可以向上面反应
: 民:我都反应过,依法行政是限制国家权力,不是看到就全部拦下来
: 警(密):我没有全部拦啊
: 民:你看到一个人走过来就说“证件拿过来”那就是全部拦啊,我不是在说你,
: 我是在讲这个制度
: 警(密):这是国家赋于我的权责
: 民:这是在做违宪的事情,我们行政命令都高于宪法
: 警(密)那是不是要等到事情发生我们再去处理对了吗?小偷会在脸上写着我是
: 小偷吗?一定要经过盘查,通缉犯我们没有去盘查他的身分会知道他是通缉犯吗?
: 警(A):那我问你,你怎么判断有犯罪嫌疑?
: 民:你可以看到足以认定他已经要动手犯罪的行为,哪有一个人走过来就说:“
: 证件拿出来”
: 警(A):那你来看一下要怎么看?(带民众到走道看走来走去行人)
: 民:你们目的不是要拦一个人要看他身分这样子,我跟你们反应过很多次,我的
: 意思是说,如果我是(警察)这样子,我不会这样做,因为我也是公务人员过来
: 的,我知道,我不会这样做,这样做国家很没有面子
: 警(A):如果是我,今天我责任我自己担,否则我也不会在这里,讲白一点就
: 是这样,好不好?
: 民:我现在的意思是说...
: 警(密):你的意思是说我们就站在这里像呆子一样不用问不用查吗?这电脑(
: 指小神捕)就丢掉就好了嘛!
: 民:不是站在这边不做事,不是啦!
: 警(密):今天可能查到你你没有犯罪,你心里会不舒服...
: 李:政府是不能这样做的
: 民:我当然不舒服,这是尊重人家,这是不尊重人家的国家啊,我讲给你听.....
: .
: 警(密):好好好,我们反应给大队,我现在是跟你在讲理啊
: 民:台湾是警察国家
: 警(A):你有问题没有错你有向上面反应,那以后我们就不要查也不要问,那就
: 我们每个月就领薪水就好啦
: 李:不是不要做事
: 民:我的意思是说你们不需要这样做
: 警(密):我没有在公共场所合理的盘查...
: 民:这不叫合理的盘查,这怎么叫合理盘查?我都没怎么样怎盘查我?我十多年前
: 还没出国,在后面派出所那边,我夏天什么东西都没拿,我留长头发,走路一边在
: 看街头上店面的设计,一辆警车就停下来了对我大喊:”来,证件拿出来”我就说
: 我没带
: 警(密):不是,那我们态度有那么差吗?应该没有吧?
: 李:(指)你们态度就是这么差
: 民:(把李指的手压下去)我们现在不要讲态度
: 警(A):你说我们态度差,你说我们那里态度差?(对着李讲)
: 李:你说证件拿出来,怎会这样?
: 民:你(李)不要再讲那些(又把李推开)
: 警(密):先生你放心,我们盘查全程都有录音录影,你不用怕,你去投诉我们我
: 们更高兴,反正我们拿出来,上面会给我们嘉奖
: 李:我知道(指著两警员胸前密录器)
: 民:现在重点不是在他们(警察)问题是整个国家制度的问题
: 警(密):今天你这样给我们的观念就是警察不用盘查的意思,不用做事每个月领
: 薪水的意思,是这样就对了?公共场所就是可以盘查
: 民:为什么要盘查?警察在这里走动就己经够了,你不能随便拦一个人要他证件拿
: 出来,这样子是不对的,因为我没有犯罪嫌疑,你有看出来我有犯罪嫌疑吗?
: 警(密):那我们就拿着警察人型看板放在这里就够啦
: 民:你可以巡逻,走动啦,这是预防犯罪
: 警(密):我知道你给我们的观念是警察不用盘查不用做事
: 民:什么不用盘查不用做事
: 警(密):那就是你不高兴才会这样讲啊
: 民:不是啦,你们要走动巡逻啦,
: 李:被盘查当然不高兴啊,我是个善良的公民,我今天只是下来买个东西,就被警
: 察问东问西
: 警(A):坏人又没有写在脸上
: 民:那操纵国家一百亿的是坏人吗?那个法是违宪啦,我的意思是说大家互相啦
: 警(B):违宪是你违宪啊,如果你不配合,那大家就都算了嘛,不用那么僵嘛
: 民:我是说,如果是我,我不会像你这样做
: (突发中心/台北报导)
其实我同意警察有某种程度的弹性空间去盘查。
如果根据前面提到的六个要件,
那可能有些通缉犯、潜藏预谋犯案的人,
警察发现形迹可疑,但是又没有具体理由进行盘查,
(总不能说你一脸贼像)
这样就增加罪犯跑掉的机率。
其实看到一个形迹可疑的,
要求看身分证没怎样吧,
又不会差几分钟。
如果是要带回派出所或搜身,
那当然另当别论。
假设今天警察是靠这个方式,
结果意外揪出某个逃犯、嫌犯之类的,
大家一定在这边推: 警察英明、柯南是你...之类的。
新闻之前不是也有报,有时警察正上前盘查,
结果疑犯马上心虚转身就跑,然后就抓到XX嫌犯。
表示这方式的确有它功用阿
如果以善意角度理解警察行为的话,
老实说若不是有可疑处哪个警察愿意没事去盘查别人阿。
如果一个国家的百姓只因为警察查身分证的行为,
就认为是侵犯人权的警察国家,
那这样的警民关系真的太紧张了,
而且这种情况,问题根源也应该来自人民对政府信任度,
而非警方盘查行为了。
警察维持治安本来就是用人民牺牲一部分自由所换来,
问题在合比例与否而已。
查个身分证让警察增加破案率,
我认为一点也不为过,
除非摸身体、质问、带回警局什么的,
那当然事后发现若算无理取闹,
警察就负行政责任。
我反而比较不希望,
警察把时间花在去小街小巷骑楼下没事开单拖吊机车,
那种事才是刮民脂对社会没有实际利益。
警察用心维护治安错了吗?
绝对比为了业绩四处找无关紧要的角落开单,
要值得鼓励得多了吧
作者: ceiba5566 (Ceiba56)   2017-03-20 23:37:00
用心维护治安?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: joeybaby   2017-03-20 23:40:00
信任以及比例原则, 一竿子打翻一船人的说法做法不可取
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-03-20 23:44:00
前半段录音先公布再说
作者: Szss (Not yet)   2017-03-20 23:49:00
我记得黑道在出殡的时候 每个好像都是良民没看到鸽子去盘查
作者: vatog (...)   2017-03-20 23:53:00
我宁可警察去把违停抓好抓满

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