Re: [问卦] 如果当年台湾被共军占领现在乡民会怎样

楼主: a874622 (流浪者)   2017-03-18 02:35:18
※ 引述《yuponkimo (皇甫尊)》之铭言:
: ※ 引述《citydog (小肥肥)》之铭
: 基本上你的默认条件就错了。
: 你以为当初台湾是怎么守的?
: 凭蒋介石这个三流政客?
: 错,是美国为了维持东亚民主阵营的平衡硬挺的。
: 怎么会把功劳归给蒋光头呢?
: 再说了,没有蒋介石搞不好比较好,
: 让美国可以扶孙立人上位,
: 反正台湾也没有什么自然资源给美国人抢,
: 如果是企业和美军欺男霸女的行为,反正原本就很糟了,
: 搞不好换个人做政治会比较清明。
毛泽东与谢雪红合影
http://www.pts.org.tw/centurywaves/Resources/P3/14_4.jpg
分析一下我自己眼中的韩战前台湾与东亚大局:
有人说 228 不是台共领导的,但“二七部队”确实是事变中最有战力的部队。
就像“太阳花”,“反课纲”也不是民进党领导的,但台湾的形势国民党
倒了就是民进党上,70年前年包含台湾的中国蒋倒了就是毛上,
虽然中国当时也有许多人是单纯反蒋或支持张东荪等文人的民主党派。
就像今天台湾的政治是“非蓝即绿”的格局,70年前包含台湾在内的“大中国”
就是“非蒋即毛”的形势。你或许支持的不是民进党而是时代力量、
台联、绿社盟.....你或许并不支持国民党而是支持新党、亲民党、民国党.....
但最后有实力执政的不是国民党就是民进党,70年前如果蒋倒了就是毛,
几乎没有任何悬念。
http://i.epochtimes.com/assets/uploads/2013/11/1311281243522378-600x476.jpg
老蒋夫妇与麦克阿瑟
http://i.epochtimes.com/assets/uploads/2013/11/1311281237372378-600x430.jpg
老蒋与第七舰队司令柯克及舰长们
http://img5.cna.com.tw/www/WebPhotos/800/20130915/13895430.jpg
老蒋与艾森豪
许多人不服气228事变的年代里,除了“国共蒋毛”之外,
“台湾菁英”有能力创造其他选项吗?
当年台湾理组菁英之首我认为是“杜聪明”博士,
文组菁英之首应该是当时的台大文学院长“林茂生”教授,
林茂生教授当时就有尝试“美国或联合国托管”或提供“军火金援”这条道路,
虽然林茂生教授当时已经是台湾顶级菁英,但是当时谈来谈去所联络的最高层级也
就是美国驻台副领事“葛智超”这个层级,多年后留下了一本《被出卖的台湾》让
台湾人唏嘘(自慰) 了几十年。而葛智超的位阶对比现今台湾外交系统,
也就像驻菲律宾南方某省的办公室主任,林茂生教授也因为“里通外国,阴谋分裂”,
被陈仪派宪兵队抓走,监察使杨亮功来台湾向陈仪要求要妥处林茂生教授时
林教授早已经被枪决了。(R.I.P.)
台湾今天虽然是美国在西太平洋重要藩属国,
但我认为70年前没有蒋介石军队和政府的台湾,
在杜鲁门、马歇尔、远东军事总督麦克阿瑟、第七舰队司令柯克概念中,
跟“海南岛”、“斯里兰卡”其实没什么不同。当年如果老蒋势力在台湾倒了之后,
台湾菁英和遇到彭孟缉、刘雨卿都一触击溃的所谓的延平学院、雄中义勇军、台籍日本兵是
否有能力应付林彪、彭德怀、陈毅直到美国巨头们形成共识协防台湾?我实在很难乐观。
而且当年共产思想在贫穷国家知识分子阶层确实很流行啊,
连李登辉都参加所谓的“读书会”,
还有李镇源教授最钦佩的许强医师都是共产理想主义者 。
当时世界穷国家几乎都被共产革命席卷啊!
蒋介石来台湾后,麦克阿瑟、第七舰队柯克、艾森豪、中美防御条约、
美军顾问团、美援等资源也才陆续进入台湾,823砲战时甚至还被迫支援金门这个
美国甘迺迪眼中毫无战略价值的小岛。
如果老蒋当时选择坚守海南岛,这些资源多半就去了海南岛。
当然也是因台湾地理人口条件比海南岛好很多老蒋才会来。
而且即使老蒋60万大军来台杜鲁门还是不看好,发表中国白皮书撇清和台湾的责任
杜鲁门也于1949年12月30日签署国家安全会议48之2号档,认为“福尔摩沙的战略重要性
不值得公然的军事行动”。1950年1月5日杜鲁门发表了“关于台湾问题的声明”,
重申美国尊重中国领土完整,要求所有国家避免在中国领土内获得势力范围或建立外力控
制的政权,”。他并重申〈开罗宣言〉、〈波茨坦公告〉关于台湾归还中国的声明。
中国大陆那么大老毛三年解决,台湾那么小韩战之前跟岛内共产主义者里应外合
时间充裕的很,刘雨卿一个不足额的师团台湾人都档不住他登陆台湾一个月内
从北到南扫荡一遍搞定台湾。
吱吱哪来的自信碰到粟裕、 叶飞、 刘伯承、 林彪、 彭德怀
这种级数的人,雄中青年军 台籍日本兵能打得比对刘雨卿、彭孟缉战果更好?
还有不要说毛泽东支持台湾独立,毛泽东也支持新疆三区革命
最后连不是汉人的西藏新疆都派兵控制了。
可见那个年代的台湾形势实在难有第三个选择,
虽然在那个年代美国对台湾曾意创造有第三选择
但也不是什么本土台湾人菁英,而是国民党政学系省主席 吴国桢 
和台湾防卫司令孙立人
以下是美国联络孙立人倒蒋解密档案照片:
http://imgur.com/a/BYqqj
所以台湾人无比怀念的被屠杀菁英们在那个年代对局势绝对是是毫无能力的R.I.P.
如果当年蒋倒了孙立人上今天PTT就是狗干外省军阀孙立人背主求荣 人格卑劣
又欺压本省人,当年老蒋没倒说不定!@@#$%^&*()_反正就是嘴砲。
对历史和世界毫无任何影响
毛统治中国30年因政策失败与阶级斗争死亡人数估计6000到8000万,
台湾假设按人口比例分配到1/60则要死去超过100万。而我也很难相信碰到彭孟缉、
刘雨卿都一触即溃的“延平中学部队”、“雄中部队”、以及复员“台籍日本兵”
能独立应付林彪、彭德怀这些让美军都痛苦不已的角色。二二八事变确实是台湾人
的不幸,但拉长时间到往后三四十年来看台湾人还是相对幸运的。
当时的台湾人实在没有什么选择也没有实力筹码做选择,当然历史没有如果。
作者: darkgoblin (小影)   2017-03-18 02:38:00
八卦也有很多共产主义理想者
作者: qq1234 (123站着穿)   2017-03-18 02:39:00
好文给推
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 02:40:00
补血,等等就会有佃农后裔的伪皇民来了
作者: neofish (半带拟隆鲷)   2017-03-18 02:42:00
整21师都打不过的台籍菁英觉青能干嘛? 最多打打警察
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2017-03-18 02:42:00
你这篇中肯但颜色错误帮你补血
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉)   2017-03-18 02:44:00
823炮战就日本军事顾问团 白团打赢+台籍兵牺牲蒋上孙上都没用ㄅ 外省人就差不多这样
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2017-03-18 02:45:00
又是开罗宣言 3个人就可以决定一个大岛的去留
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 02:46:00
白团是效忠老蒋,为他而生的。台湾人不要会错意了
作者: neofish (半带拟隆鲷)   2017-03-18 02:46:00
又在白团+台籍兵, 笑屎了. 老拿这几样在说嘴
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉)   2017-03-18 02:46:00
21师其实很烂ㄅ 黄金岛在埔里爱兰桥就杀惹不少 调会去打支那也是全灭
作者: neofish (半带拟隆鲷)   2017-03-18 02:47:00
这么精锐的台籍兵+高砂族精兵怎么连整21师都打不过阿
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉)   2017-03-18 02:48:00
白团是美军仲介来的 打完就回日本 跟蒋介石无关 要说
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 02:48:00
八卦是228的整21师,已经在国共战争里全灭了
作者: AUwalker (南行er)   2017-03-18 02:49:00
想必当年中台有座桥,走着就能解放台湾?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 02:50:00
美军仲介白团,天呀。可以先做好功课吗。白团的解散就是美军搞的
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉)   2017-03-18 02:50:00
讲越多只是被打脸越多ㄅ日本是战败国 美军说要怎么样敢说不吗?
作者: neofish (半带拟隆鲷)   2017-03-18 02:51:00
连觉青口中的废国军都打不过的台籍菁英战斗力仅仅如此整21师很烂又全灭没错, 现实台籍菁英连他们都打不赢
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉)   2017-03-18 02:52:00
美军是怕蒋介石也像丢掉支那一样把台湾都弄丢惹
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 02:52:00
还靖国神社,我看你连镇魂社是啥都不懂吧,靖国神社历史在西南战争后就有了好吗
作者: neofish (半带拟隆鲷)   2017-03-18 02:53:00
打警察, 包围警察局倒是战果丰硕
作者: jehow (疑)   2017-03-18 02:53:00
来不及好吗 你也看一下韩战何时爆发 海南岛哪时才解放
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 02:54:00
连白团的由来跟历史都不懂的拜托先去查一下资料可以吗?求你了
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2017-03-18 02:54:00
搞清楚台籍菁英大多支持谈判和解 结果一谈一堆人没回来
作者: jehow (疑)   2017-03-18 02:54:00
从中共跟苏联签下合约 两国站在一起 美国就不会让台湾给中
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉)   2017-03-18 02:55:00
日本都缴械给美军惹 当时候21师也打不进台中 被引到南投山区死了不少 被调回去支那也是全灭
作者: jehow (疑)   2017-03-18 02:55:00
国了 当美国人傻了 美国本来就想让台湾是中立的
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2017-03-18 02:56:00
那三个人还确立了韩国独立满州归还,全人类都照做啦。
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉)   2017-03-18 02:56:00
kmt的军队就专门欺负老弱妇孺http://disp.cc/m/654-8ToY
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2017-03-18 02:57:00
重点还是符合国际法好吗 一个宣言效力可以超越条约?
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉)   2017-03-18 02:58:00
外省人真的那么神的话 两广和海南岛都可守下 不会搞到东南互保
作者: jehow (疑)   2017-03-18 03:00:00
韩战时 美国还觉得台湾位置比韩国重要勒 直接影威胁太平洋
作者: lazyming (lazyming)   2017-03-18 03:00:00
帮补血 二战刚结束时 台湾普遍都是想要回归中国的
作者: neofish (半带拟隆鲷)   2017-03-18 03:00:00
那群外省本来就超废阿, 可惜本省菁英连他们打不过
作者: lazyming (lazyming)   2017-03-18 03:01:00
所以第三条路不是存不存在的问题 而是一开始就不想走
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2017-03-18 03:01:00
都说菁英没要打了是再跳针什么
作者: a41133tw (a41133tw)   2017-03-18 03:03:00
林茂生(哥伦比亚大学博士),杨亮功(纽约大学博士),前者台大教授,后这皖赣区监察使C其实两者学问并没有高
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉)   2017-03-18 03:04:00
就说日本缴械给美军 看不懂中文?糖厂有枪就能把21师引到南投山区 没缴械的话看21师先被台共灭掉 kmt军队本来就专杀手无寸铁 在支那就这副鸟样惹
作者: a41133tw (a41133tw)   2017-03-18 03:05:00
低差别,只是杨亮功押对当时的老大,所以成就能平步青云,反之,林茂生就是死路一条
作者: oceanman (随便)   2017-03-18 03:06:00
通篇干话
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉)   2017-03-18 03:07:00
米国才是最干的吧~投一堆武器和$让kmt杀来杀去 还能被中共赶出来丢掉支那
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 03:07:00
228时台湾有美军?想想也是醉了。所以美军放任228事件?
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-03-18 03:07:00
共产党的错误就是让蒋光头能渡海,不然台湾早就建国了
作者: neofish (半带拟隆鲷)   2017-03-18 03:08:00
逊就逊一堆毛, 那外省军也可以怪苏联支援共军武器才输
作者: a41133tw (a41133tw)   2017-03-18 03:08:00
这是一例来反对“台湾无精英”的说法
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉)   2017-03-18 03:08:00
228都1947惹 1945kmt就派陈仪接收惹要不要贴日期给你
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2017-03-18 03:08:00
是不知道台湾有没有美军啦 不过确实是放任228发生
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 03:10:00
让老蒋渡海的是美国,老蒋本来是要去菲律宾当寓公
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-03-18 03:10:00
美军其实也没必要管人家内乱
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2017-03-18 03:11:00
内三小 台湾只有""""""""""接管"""""""""""""而已
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-03-18 03:11:00
战神孙立人又没有黄埔牵连,比介石好多了
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉)   2017-03-18 03:12:00
美军比苏联武器好ㄅ 1945就日本缴械美军 1947发生228
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2017-03-18 03:12:00
满州独立建国,全世界约三分之一国家承认,三个人发个公报就要人家灭国,有把国际法放眼里?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 03:13:00
不过老美本身也没光彩就是了,后来琉球也搞了胡差暴动,琉球版的228
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2017-03-18 03:14:00
所以确实在国际法上没有立场接收台湾为领土
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-03-18 03:15:00
被国民党课纲唬了好久
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉)   2017-03-18 03:15:00
那时候米国只在乎蒋介石会不会丢掉支那结果1949真的丢掉
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2017-03-18 03:22:00
所以在三个实力者面前,国际法只是笑话,跟本无视。
作者: KKLLOO (雨的旋律)   2017-03-18 03:30:00
老共征调许多船,也跟英国买了巡洋舰,准备渡海,韩战爆发后美帝政策转变,英国也就不卖二战剩余的巡洋舰
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2017-03-18 03:34:00
国际法当笑话 还真敢说
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2017-03-18 03:46:00
八卦版说说还好啦,美国可是一直在实践把国际法当笑话。
作者: zongbin   2017-03-18 03:51:00
蒋介石真的功大于过那时候人权意识很低你换另一批人马也不能保证不会有另一个228就连大家很哈的美军强奸杀人也是很平常的事
作者: popclick (反正)   2017-03-18 03:58:00
本省人最爱骂三字经 如果他们当政会教老百姓什么东西
作者: t43072000 (Bigoh)   2017-03-18 04:10:00
帮补血
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2017-03-18 04:10:00
美军强奸杀害接管地区上万人举个例子听听
作者: TaiwanJoe (台湾乔)   2017-03-18 04:29:00
你以为半夜没人会嘘吗?
作者: akay08 (Ara_K)   2017-03-18 05:41:00
还合理化石冈一郎
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-03-18 06:26:00
可惜会被嘘 帮补血
作者: assassinje (assassinje)   2017-03-18 07:00:00
可惜会被补血 帮嘘
作者: wtao (淘)   2017-03-18 07:36:00
你戳到某些人痛处了 补血

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