Re: [问卦] 关羽北伐的时候 刘备在干嘛

楼主: iamycc2222 (坚果饼干)   2017-03-15 19:16:36
※ 引述《asd591922 (没有电台的司令)》之铭言:
: 如果要进一步逼问为什么刘备不继续打,简单来说:政治问题。
: 这个原因就牵扯关羽打樊城其实本身就不是战略上正确的选择。
: 这跟关羽的战力无关,而是大局问题,这牵扯蜀汉政治上当时的内忧外患。
关羽北攻襄樊史无明文是战略考量 后世云要配合牵制南郑曹操军主力不得而知
在荆州练兵的关羽不对北用兵 难道对东吴? 南方交州?
: 先说外患:
: 虽然刘备很爽的取得了汉中,但是要知道东吴早就从刘备入蜀后就已经不耐烦。
: 毕竟刘备借荆州,跟有人借钱一样:一借不回头;双方其实已经外交上很尴尬。
孙刘两方的荆州早就勘定了 西元215年曹操进兵汉中之前刘备提兵差点跟孙家打起来
是曹操进犯汉中刘备大感压力才同意割让湘水以东长沙等郡给孙
土地哪有借不借的 可以从三国演义还神一下吗
: 关羽北伐后,导致刘备不仅要小心曹操,又要害怕孙权。
: 然而,当218年刘备取得汉中后,其实219年补刀的关羽虽然北伐很猛
: 但关羽不但羞辱孙权,又忽略后方。
孙权遣使说要求亲本就一石二鸟:同意就挟持人质 不同意就师出有名 怪关羽莫名奇妙
关羽后方南郡城墙坚实 后防无虞 失掉城池是因为守将投降
: 这直接导致后来关羽的覆亡,所以其实不该问:为什么刘备不冲,反而要问关羽干嘛打?
: 再说内忧:
: 蜀汉从刘备入川称王,到三分归一统前其实内部根本不平静。
: 基本上蜀国内部分成四种势力:
刘备还没称帝好吗? 时空错乱
刘备的国号叫做汉 什么蜀来蜀去的
: 一、北方士族(刘备、关羽、张飞、麋竺、麋方等)
: 二、荆襄士族(诸葛亮、马良、马谡等)
: 三、东州士族(刘彰他爸当年带进四川的人马:张松、法正等)
: 四、益州原住民
: 这四个组合依序,就像创业公司不同时期募资的股东一样,都拥有势力。
: 如果打个比方就跟台湾有87分像:
: 国民党带来的外省人、唐山过台湾来的本省人、台湾本土原住民
: 连我们今天都有省籍问题还有原住民转型正义了,何况当年?
: 大家必然会为了权力抢破头,而且刘备入川才几年而已,要继续打,也需要安定的时间
古代就是集权社会 哪里这么多民族民主
刘备无力帮忙跟反应关羽北伐 主要是汉中争夺战也损失惨重需要休整
新得土地需要收服人心
: 所以其实说穿了,关羽打樊城,有点像篮球场上某些爱自干的明星球员
: 刘备、诸葛亮这些人其实是不满意,又不知道该说什么,毕竟关羽太大牌又嚣张
: 与其问刘备的不作为,不如问关羽为什么不冷静看清楚大局吧
史上没有明文指出刘备授意关羽出兵 但是
就算是恩若兄弟 关羽也不敢没有刘备同意就发兵北犯
什么自干不自干乱比喻 古代集权政治主子没有同意就发兵 你以为在玩三国志电脑太守?
就算是周瑜威望高又手握重兵 要用兵刘璋实现二分天下也要孙权首肯
刘备绝对知道关羽发兵 也没有不配合
事实就是
古代社会没有手机email 关羽失败的太快(建安219威震华夏)
到被擒杀才几个月不到
后方没抵抗直接投降(士仁 糜芳) 本镇GG
前方部队直接断粮 又被曹操+孙权的明星投手车轮战
关羽硬扛坦不住输掉
不懂一直戏谑关羽会凸显自己很懂历史很高尚?
作者: PPmYeah (寂寞雪山隧道)   2017-03-15 19:18:00
你在场?
作者: Leo4891 (Leo)   2017-03-15 19:20:00
关羽有在修城不怕无兵来犯 谁知后方直接投降让人傻眼荆州一失兵团就崩溃了 想打回去都难
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-03-15 19:22:00
关羽好歹逃到离益州只有20里的地方 算有刘备8成功力
作者: tsgd   2017-03-15 19:28:00
关二哥在荆州实际上受刘备多少节制也很耐人寻味吧
作者: DarkHero (司马聿)   2017-03-15 19:29:00
主公,你什么时候要跟我聊天呢
作者: SAKUHIRO (HIRO)   2017-03-15 19:31:00
之前不是有人说关羽可以自己发兵不用知会刘备,也有人说关羽跟刘备其实是多头马车,谁是的才是真的?
作者: kngs555 (kngs555)   2017-03-15 19:37:00
关羽有假节钺这个关系吧
作者: SAKUHIRO (HIRO)   2017-03-15 19:38:00
而且威震华夏到死有半年以上吧 ,有要出兵时间一定足够
作者: kngs555 (kngs555)   2017-03-15 19:38:00
符节多是帝国权力的象征,如朝廷任命的外交官、或是军官用以调兵遣将,或是官吏以之代天巡狩、行使皇帝诏敕的。所以关羽才没有知会刘备
作者: SAKUHIRO (HIRO)   2017-03-15 19:39:00
而且说蜀国没问题吧,不然要说什么???
作者: kngs555 (kngs555)   2017-03-15 19:41:00
而且古代交通很不方面,不像现代路交通发达
作者: zeat (L.)   2017-03-15 19:41:00
刘备就位汉中王时的确有授予关羽假节钺,但关羽北伐这种大事不太可能没跟刘备商量过。倒是因为假节钺的关系,糜芳是真的有可能在关羽大胜曹操之后脑袋搬家的...
作者: kngs555 (kngs555)   2017-03-15 19:51:00
所以就很迷阿,人在成都的刘备会不知道关羽会出兵而且也没想到东吴会背刺关羽,不然以关羽防守方面来说,东吴也不好找突破口

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