我看你们这些基督徒还真他妈炒耶．
※ 引述《startwinkle (星烁)》之铭言：
: 他这篇读起来，乍看下好像有点道理，但心中还是有股强烈的违和感，
: 道理好像应该不是他说的这样?
: 觉青的特征，是喜欢站在道德高位，并且指导别人应该要按照他们的价值观来改造社会
: 在这中间会操弄许多政治正确的语言，党同伐异，经常性的有知识上的优越感
: 所以很喜欢叫人多读书，认为自己是进步价值的社群
: 想要帮愚昧无知的大众作思想上的启蒙(洗脑洗成跟他们同一价值观)
你通篇文章不是“站在道德高位”、“进步价值”、“操弄政治正确的语言”、“知识
上的优越感”这种不知所云、虚无飘渺的词汇，然后再说这些是所谓“觉青”的特征，并
指他们喜欢党同伐异，以此洗脑愚昧无知的大众，洗脑成同一价值观．
假使觉青真的存在好了，符合这些特征（站在道德高位），然后进行这些邪恶（洗脑）
，那，我问你阿，这些东西，我若套在基督教身上，你是不是也有强烈的违和感阿？
你说的这些特征，根本算不上是特征，因为他的定义是一片模糊，他说的感觉十分晦涩
，而你说的行为，任何团体都可能犯下，也可以指称任何你不爽的团体，这种星座大师式
的描述，定义可以伸缩自如，对象可以无限延伸，全凭自己喜好而四处指涉，这些特征和
行为在这边是无效的，因为它的用途只有一个，那就是让觉青这词符合你心中的想像．
一种可恶的感觉．
下面即可验证．
: 他们的进步价值是否真的进步?这还有待历史验证
: 文化大革命时的文青，也相信他们手中的那本毛语录是进步价值，
: 可以引导他们建立新中国
: 对于觉青的进步价值，我先打个问号，不评断，让之后的时间告诉我们答案
进步价值在这里和毛语录连上了，和文化大革命连了上线，基本上，这种手法令人十分
熟悉，年金改革的时候，转型正义的时候，太阳花的时候，只要损害了自身之利益，不符
合心中对于社会和谐的想像，两种不相干的价值便会混淆在一起，咖哩和大便做成了自助
餐，然后说不出其中的关联，纯粹是为了抹屎而抹屎，为了反对而反对，于是八百壮士在
路边插著文化大革命，洪秀柱嚷嚷着红卫兵与毛语录，至于进步价值是什么？
你打个问号，交给时间来回答．
: 他们第一次黑掉，我想应该是陈为廷摸奶事件。
: 觉青的进步价值，因为是新出现，仍待验证的东西，所以我们难分对错
: 但是性骚扰是非常显而易见的错，一般人并不会在此事上判断对错有任何疑难。
: 但我们看到护廷十三队，这些自认是进步社群的人，在此事上各种自助餐与各种秀下限
: 如果觉青连一般正常人的道德标准都钩不到了，那大家就会质疑:
: 他们是有什么资格站在道德的高位上指导整个社会?
: 会对他们这么酸，是对他们先前这么骄傲的反弹，可说是业力引爆
: “被打脸”“被抓到双重标准”并没有像人渣文本说的那么云淡风轻
: 因为他们先前就是用这种标准要求社会，那社会大众当然可以对他们同样的要求
: 人们不喜欢有人是说一套，做一套，比如川普，在选前的政见要在美墨边界筑墙
: 这里先假设这件事在道德上错误(我认为不该锁国)，但他说到做到就会有人钦佩
该回答的东西，你不回答，该评价的东西，你不评价，觉青的进步价值，你说是新出现
的东西，等待验证，难分对错，不过却用性骚扰来验证它，在这边可以说是不相干的谬误
，诚如川普筑墙，你不针对筑墙的想法来讨论，却说他性骚扰，所以筑墙犯了道德上的错
误，这样的标准是否成立？说一套做一套不是这样用的，社会大众当然可以对他们有同样
的要求，“同样”的前提是他们以人格道德为诉求，否则就是部分群众外加给他们的要求
，这的确会影响他们整体的印象值，但不是说一套做一套，而是说了，做了，在另一套上
犯了错，而会以人格道德作为诉求，通常鲜少，因为并不具体，程度和范畴容易流于心证
会这样做的，通常是宗教与家庭团体，但诚如你所见到的，尽管他们部分人士经常犯下诸
多道德错误，但仍然高举著道德的大旗，社会仍然容许他们的存在，并占有相当的地位，
我想你应该见到盲点了，那就是这些团体继续存在的一天，那其他团体断然无消失的必要
，而你所谓的标准，将会因为他们而继续浮动下去，在这边的谬误是，当你过分要求单一
标准去衡量（个人性骚扰、群体间互相护航）然后以此企图概括群体的所有人时，你会发
现根本没有团体能办到或逃脱，更别提你拿道德去量信用，就印象值来看，３１８太阳花
学运在公众的印象值，根本还没到业力引爆的程度，他的负面印象是存在的，但并没动摇
到社会对于整体的评价，而反黑箱服贸这件事，他们的信用仍然在持续，因为服贸到现在
都还没过，参与社会运动本来就不需要什么资格，妓女都可以参加，罪犯也能参加，道德
高位是你把他们摆上去的，指导整个社会也是你在说的，你的行为反而比较符合你叙述的
，站在道德高位（维廷摸奶我没摸），指导ＰＴＴ这个微型社会去反对莫名所以的东西（
觉青），然后套用在可能和维廷沾到一点边的各式各样的连结（当初和维廷参与过相同运
动的人，或支持过或不反对的群众），根本就是麦卡锡的化身．
: 人渣说觉青这边做的是超义务行为，这里可能有错误的默认
: 他们的超义务行为不一定被别人认为是正确，甚至可能是错误，破坏固有的良善
: 全文的脉络将觉青的超义务行为默认为正确，犯下了乞题的谬误，这是个不当的默认
: 如前面所提，他们的超义务行为是否是真的正义，仍待历史检验。
: (ex:文化大革命，拆毁孔庙对红卫兵也是自发性的超义务行为)
: 对于觉青，有人认为他们是在改革，让社会变得更好
: 也有人认为是在破坏，伤害了台湾的民主
: 朱云汉：台湾离民主崩坏还有多远？
: http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5057056
: 不判断或难以判断他们行为的对错，但人们至少可以用觉青的标准，
: 判断觉青有没有遵守严以律己，宽以待人这样的伦理
: 像是对上某些政党就往死里打，遇到跟自己意识型态相近的政党就轻轻放下
: 这当然会令人质疑觉青的公正性
: 如果今天觉青是自己的运动自己做，那他们爱怎么玩是他们的事情
: 但问题是他们在做运动时都会呼唤社会大众来参与
: 难道就不需要给社会大众交代，大家只要当默默无声的社运提款机就好?
: 另外，人渣这篇，通篇实力主义，拳头大的是老大，
我观你整篇文章，甚至其他的文章，不是不一定就是可能是，可能不是，不是等待验证
，就是等待历史验证，前提是一片模糊，过程是扭曲偷渡，结论通常是犯下了乞题谬误，
结果自己乞的最多，犯的谬误也最多，还说的煞有其事的样子，根本也一点没遵守严以律
己，宽以待人的伦理，更别提公正性了，觉青这东西应该是你信仰宗教的反射吧，逻辑不
是靠感觉砌成的，伦理也不是也不是只凭自己的印象，还得去想别人怎么想，等你真正想
过再来说“我们”和“大家”，谁知道你是不是把这里当作提款机来用？
今天如果是你在自己的部落格发废文就算了，爱怎么玩是你自己的事情，问题是你不要
发在这公共论坛上面，代表社会大众去找其他人要交代．
: 完全无视民意会形塑出我们现在所处的环境，误认为呼叫派毫无影响力
: 把觉青描述的多么勇猛，可以战翻整个大环境
: 今天VH会道歉，人渣就破功了，呼叫派就是嘴动了 厂厂
至于ＶＨ会不会道歉，关呼叫派屁事？还是你以为整天呼叫觉青怎么不出来，或者呼叫
上帝，某某地方小女孩得了救，就等于是自己的功劳了．