※ 引述《howard60104 (EigenStein)》之铭言：
: ＦＢ卦点说明：（正体中文 20 个字）
: 人渣文本对常常酸觉青的人们，提出了有趣的见解。
: ＦＢ连结：
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1456200221080962&id=52617522075013
: 8
: ＦＢ内容：
: 自洪仲丘案引发一系列公民运动之后，热衷于社会与政治议题的台湾年轻人开始被称为“
: 觉醒青年”，意指他们从过往的错误意识形态中觉醒，并以批判的态度思考公共议题，且
: 乐于参与社会运动。
: “觉醒青年”一词开始时自然是正面意义，但随着时间与政治环境流转，已慢慢变成负面
: 意涵。词意由正转负有复杂的原因，但总不脱于某种恶意，可以看成是来自于保守力量的
: 反扑。不过，除了词意由正转负之外，真正的“觉醒青年”其实不会因为这种评价的转变
: 而受到太大的伤害。
: 为什么？他们不是“被打脸”“被抓到双重标准”了吗？
: 因为这些负面评价，只不过是其反对者的一厢情愿而已。
: 在政党轮替后，发生新社会冲突时，总有人在网络或媒体上呼叫觉醒青年站出来反对，或
: 前往抗争。像是新的拆迁案、罢工，或民进党违背选举承诺，都会看到某些人呼叫觉醒青
: 年，要他们也去冲。
: 有些状况是觉醒青年自己在撂人，但有些明显是觉醒青年过去的敌人，现在失势了，也在
: 那哇哇叫，要觉醒青年“比照过去的抗争手法办理”。
: 就伦理学来看，对于公共议题，人所负有的道德责任比较接近“超义务行为”，这指的是
: “你若去做，我们应该称赞你，你不去做，其他人也没资格责怪你。”
: 若有人愿意投入社会运动，你也支持他的立场，那你当然就应该称许他，但如果他因为各
: 种理由无法持续做，那你也无法过度苛责。超义务行为，是即便你有做，也同样没资格质
: 疑别人为何没来帮忙，就更别说那些只在一旁纳凉、看笑话的人了，他们更没资格提意见
: 。
: 但我们倒是可以反思，这些一天到晚找觉醒青年的“呼叫派”，其行为是否有不同层面的
: 道德问题。
: 政党轮替后，“呼叫派”看到觉醒青年先前支持的政客，其施政与选前主张有所矛盾，这
: 些人就会叫觉醒青年跳出来反对，好像觉醒青年不出来反对，不为此负责就，会是种道德
: 错误。但前面说过了，伦理学上无法支持这种判断标准。
: “呼叫派”怀抱的不是道德情操，而是种看笑话的恶意。如果觉醒青年真跳出来，那些“
: 呼叫派”所讨厌的政客会受伤，这些只出嘴的人当然就很爽；如果觉醒青年不跳出来，那
: 就等于是自打脸、双重标准，“呼叫派”还是很爽。
: 但这些“呼叫派”人士，除了自爽之外，还是只有自爽，只剩自爽。他们透过呼叫觉醒青
: 年而获得精神胜利，可是他们讨厌的政客们依然拥有实权，而觉醒青年多数仍保持运动能
: 量，走在自己设定的路上。他们可能选择与新政府敌对，但并非基于别人的一张嘴，而是
: 自己的理念。
: 说穿了，根本没必要理会这些“呼叫派”。就算他们以为自己是“真理青年”，认定自己
: 早就看透政治假像，却无法改变他们毫无影响力的事实。嘴不动政策，甚至也嘴不动觉醒
: 青年，他们只能嘴一嘴，让自己开心罢了。
: 执政者选前选后态度不同，当然应该制裁、制衡，而社会运动者是否坚持理念，也是由立
: 场相近者来进行评价、考核，因为他们的力量是来自于意识形态的链结。至于只出嘴的人
: 呢？
: 别人错再多，嘴砲也不会变成是对的事，因为嘴砲伤害和浪费的，是你自己的生命。
: ※ 脸书爆卦请用ＦＢ当标题，并附上２０正体中文说明卦点，违者水桶一个月。
: ※ 注意！滥用ＦＢ爆卦视同闹板文处理。
: ※ 记得要附上来源网址。
他这篇读起来，乍看下好像有点道理，但心中还是有股强烈的违和感，
道理好像应该不是他说的这样?
觉青的特征，是喜欢站在道德高位，并且指导别人应该要按照他们的价值观来改造社会
在这中间会操弄许多政治正确的语言，党同伐异，经常性的有知识上的优越感
所以很喜欢叫人多读书，认为自己是进步价值的社群
想要帮愚昧无知的大众作思想上的启蒙(洗脑洗成跟他们同一价值观)
他们的进步价值是否真的进步?这还有待历史验证
文化大革命时的文青，也相信他们手中的那本毛语录是进步价值，
可以引导他们建立新中国
对于觉青的进步价值，我先打个问号，不评断，让之后的时间告诉我们答案
他们第一次黑掉，我想应该是陈为廷摸奶事件。
觉青的进步价值，因为是新出现，仍待验证的东西，所以我们难分对错
但是性骚扰是非常显而易见的错，一般人并不会在此事上判断对错有任何疑难。
但我们看到护廷十三队，这些自认是进步社群的人，在此事上各种自助餐与各种秀下限
如果觉青连一般正常人的道德标准都钩不到了，那大家就会质疑:
他们是有什么资格站在道德的高位上指导整个社会?
会对他们这么酸，是对他们先前这么骄傲的反弹，可说是业力引爆
“被打脸”“被抓到双重标准”并没有像人渣文本说的那么云淡风轻
因为他们先前就是用这种标准要求社会，那社会大众当然可以对他们同样的要求
人们不喜欢有人是说一套，做一套，比如川普，在选前的政见要在美墨边界筑墙
这里先假设这件事在道德上错误(我认为不该锁国)，但他说到做到就会有人钦佩
人渣说觉青这边做的是超义务行为，这里可能有错误的默认
他们的超义务行为不一定被别人认为是正确，甚至可能是错误，破坏固有的良善
全文的脉络将觉青的超义务行为默认为正确，犯下了乞题的谬误，这是个不当的默认
如前面所提，他们的超义务行为是否是真的正义，仍待历史检验。
(ex:文化大革命，拆毁孔庙对红卫兵也是自发性的超义务行为)
对于觉青，有人认为他们是在改革，让社会变得更好
也有人认为是在破坏，伤害了台湾的民主
朱云汉：台湾离民主崩坏还有多远？
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5057056
不判断或难以判断他们行为的对错，但人们至少可以用觉青的标准，
判断觉青有没有遵守严以律己，宽以待人这样的伦理
像是对上某些政党就往死里打，遇到跟自己意识型态相近的政党就轻轻放下
这当然会令人质疑觉青的公正性
如果今天觉青是自己的运动自己做，那他们爱怎么玩是他们的事情
但问题是他们在做运动时都会呼唤社会大众来参与
难道就不需要给社会大众交代，大家只要当默默无声的社运提款机就好?
另外，人渣这篇，通篇实力主义，拳头大的是老大，
完全无视民意会形塑出我们现在所处的环境，误认为呼叫派毫无影响力
把觉青描述的多么勇猛，可以战翻整个大环境
今天VH会道歉，人渣就破功了，呼叫派就是嘴动了 厂厂

楼下反孓人士

恩 落落长不想看所以你说的那些人才叫觉青吗？ 好像跟反觉人士说的不同

87酸爽的 谁管他正不正确

就只是立场不对 9.2酸觉青罢了

喜欢叫人多读书是怎么来的？ 觉青特征+1

我还是认为觉青拿来识别9.26是个好方法

推！

三句不离觉青的 九成是9.26无误不想哩 好森77喔问题是你怎么识别出谁是觉青，谁当时做了什么事？你认出的也是有出名的几位而已 但反觉人士酸的又不是他们

呼叫觉青 over

扎稻草人打的是你吧？

觉青根本不是一个整体啊 你这里面的段落 大概嫁接了五种以上的不同群体 然后都混成一锅 当然怪怪的

事实文总是会被看不顺眼的抹黑 加油

我觉得把别人贴标签分类的确是比较简单的分类方法没错，但你要分得够细，至少分成三教九流，就像KMTer

我用人格保证 请支持正确价值观 反对的人不知爸妈怎教的

但贴的太随便，就变成只有自己爽然后对手根本无感了

真的好文

可能某些人只能用这种方式来认知就像 26只会说那些是民进党操弄的一样

系列文中就你这篇最中肯

跟他们说不是 他们也不相信 不知道怎么沟通

要尊严 护家盟 甲甲 废死 反废死 甚至反核 哪个不都在号召社会群众参与？ 怎就没看你出来悲愤

太阳花学运就像三国的讨董18路诸侯 说曹操和吕布同国 我觉得他们很多人会抗议 而且你真的有算漏只是有些出头鸟特别显眼而已 是一种心理效应

是真的蛮像的 不过还混了一大堆没组织的散户进去今天新一讲的好就去听听 明天国昌讲也去听听这种人到底算哪一派？

漏尿精神病患

觉青有没有比较精确的定义我自己的认知是旧689转新689那批叫做觉青

所以到底谁才是觉青？是活动参与者还是发起者还是社运领袖

因为他们认为当初投国民党是对历史认知的不了解

我也认为是在14年觉醒的才算 那社运那批就不是了林飞帆在2008年就跟我一起搞野草苺

同运算觉青吗？原po怎么知道挺同的跟野草苺是同一批人？

蛮中肯的，很讨厌自以为比别人优越，强把想法灌输他人的觉青

同运其实很杂

其实我老实跟你说，同运根本没有“高层”..你为什么会觉得社会运动一定有高层咧那是一个网络松散的嘴砲大联盟 跟乡民差不多 乡民哪来的高层....

所以可能是像我说的 某些人的认知一定要有高层、政党在后面控制 他们才能理解

支那人发什么文，滚回中国

没有策略，大家各自乱打，不骗你....所以才会这么乱七八糟啊

看起来不像乱打阿 大平台的立场很一致的打蔡

那只是一个气氛而已 就像没人指挥大家也反中啊或是反马啊 这种气氛的形成在这时代太难个体操控

非常中肯的好文 等一下柯粉快速反应部队会来嘘文

现在觉青这个词是现有价值观群体反对价值改变做的污名化吧

对，就像你说的，总统府邀几个，那几个自己说不要

某人又觉得有什么快速部队了 这认知真的根深蒂固

这一篇文章我觉得 应该转到脸书

而且进步价值都他们定的 废死 同婚 反核

觉青本来就有推文快速反应部队啊

这时代谁也不服谁是基本款，你不如理解成一堆网红在

会被这种游击部队打败是你们完全无法理解的吧

你如果有学过data mining 你去比对 柯p文章前20分钟的

军队这样搞战力极弱 但如果量大的话也会变陈胜吴广

推文ID 大概有75% 都是一直重复的觉青在控制八卦版 言论跟白色恐怖没有两样

我也不懂一个议题的对错，为啥去看支持者是否站在道德高位

我怎么觉得抢前十楼的都是某些五毛ID

有关，如果你是独立思考个体，发起人的个性、态度都不该有关

这只是正常的现象而已，我觉得组织阴谋论根本都是一些没组织经验(待过社团或企业)的

所以说是认知图景的错误 我到现在还不知道怎么跟26解释

像什么PTT抢楼，你真的去组织看看，看是什么天价的成本，完全没有商业模式有办法支撑，讲讲最会

你这篇比人渣好多了

只有有实体商品贩售的大企业(比如三星) 才有办法真

认知图景？酷，没听过这名词 来看看是啥

但五毛是真的啊 我觉得只有共产党和KMT玩的起真正的网军

而且就算三星那种业配水军 也不可能做到即时抢楼这种超高成本的做法 太困难了 自己算算看多少全职

ZM 可以分析一下五毛吗？

柳林玮出事的时候 员工都把他跟台派金主的秘密爆出来了

zm还在说什么没有商业模式

但是没有领导人啊 回原po

在秘密沙龙里面畅谈台独出资后成立沃草 算不算商业模式啦

柳林玮那有什么料? 他不就是黑了30万的捐款 他自己开了沃草 真正有赞助的是那种开媒体的模式还OK

推

不管怎样，我只拿来分辨是不是粪坑爬出来的

开媒体有品牌累积 有商品可卖 有广告可卖 这些都是能回馈的商业模式 你在PTT搞水军是要赚三小= =

左胶就是左胶?哪有什么觉青

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所以只有中共和KMT玩的起啊 KMT现在就不确定了

我以为觉青的定义是投了2次KMT完全执政后才觉的事情不

你说的跟我们在讨论PTT到底有没有水军的事无关喔

五毛也是水军啊

对劲，才急急忙忙的说觉醒了这样

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五毛不确定 没证据的事不说

不合你意的就通通觉青 就跟把骂蔡英文的当作蓝有87%像

KMT不是有被抓到养网军吗？ 连胜文那时候

觉青再定义

觉青从头到尾就是一个抽象概念 偏有人喜欢先射箭再画靶

我觉得KMT那些都不是 那是只是单纯党公职有在上PTT

在ptt不搞风向 沃草当初会起得来？ipad3下台前说台中龙工读生超多砍不完大概也是假的

原po，没有明显证据的时候通常会诉诸专业来解决，这里就有点

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但台中龙是一直贴市政的新闻 感觉很像是可怜的公务员被凹的感觉.....我猜...

像先把觉青当成是专业，但是之后却攻击他们品德不该成为专业

五毛在香港、中国论坛都确定存在 PTT有也是非常正常

当年八卦板最爱骂阿扁和茶鱼饭后耻笑陈幸妤，算哪一种

所以可以判断目前的水军就只有五毛而已是吧amego那年代还没有觉青这个词吧

这项议题对不对。因为反觉青者同样也没有证据是进步价值

五毛在Line和深蓝FB社团渗透非常严重 完全确定

政府来ptt贴文 大多是外包公关公司 用纳税人的钱 所以现在能不能承认有商业模式了？

我想到了，觉青就是当年骂阿扁笑陈幸妤，然后现在后悔得这样

于是就没人在议题上就事论事

你自己看看台中龙公务员贴市政新闻多不频繁多没人理

大选的时候真正的网军不多 但大概小英上任前后就多起来

网络世界的混乱是不可能驾驭和带的 就像孔明不会借东风 他只是看有东风来虎虎你罢了

但中共不会放弃这种努力啊 而且除了风向他们还能把论坛搞臭 去年以来八卦版风气比以前更凶狠更暴力以前跟蛆蛆还会讲一下道理 现在一上来没先扣帽子就输了前几楼洗推文的事情去年以来一直都有

觉青再定义无误，哈哈，都你说就好，先扣顶帽子，再说搞

先推然后被嘘爆 或是先嘘然后被推爆的都很多

文革就赢惹，颗颗

我怀疑PTT没有五毛的原因 是因为文化差距很难渗透

五毛会进化 还有本土五毛这种东西

真的有这么厉害吗? 不知道 再观察

谁说没用，当初PTT补刀小夫补刀菜英文，补的超级爽的

一堆觉青不睡觉, 半夜开始出来游击战

我不觉得中共会忽略PTT PTT一直都是兵家必争之地只是还没想到办法攻克而已

重点，奇怪觉青520后是都人间蒸发了吗？街头一片祥和

当然假帐号、洗推文的战法在这里无用

再观察看看

感谢讨论，先来睡了

全混一起，你做撒尿妞丸吗？

要什么交代 觉青就普通人而已 只是对事情会发声不然你觉得什么事都不发声比较好？

人家跟你解释这么多了 你还要硬凹什么? 都你觉得?

认知图景是被刘仲敬传染的名词 XD

觉青到底是代表哪些人？

？

我看觉青就是当社会保守力量害怕自己被颠覆时所扎出来打的稻草人

没看他给你再定义了吗，陈韦廷那群人该死，所以所有觉青

觉青现在名声那么臭也是自己弄的 双重标准太明显了

还记得太阳花女王是如何被统媒操作出来的？

都是该死的，爱搞文革

有参加太阳花的都是觉青，PTT上有一群人更是，呵呵

之前有一篇试着抓出各种觉青定义的文 可以参考一下

会使用觉青这个概念早已部分透露出自身反改革的保守立

但是人格是否值得信任与议题并没有直接相关，我是觉得两边

在没有充分沟通的情况下，直接说这问题无解而去看个人道德

有必要全部打包起来，然后加以污名化吗？

来决定事情对错，这很难会是对的。

他们只是想搞丑一个名词然后自己觉得很爽吧

楼上事实，殊不知逻辑诡异

9.2的标准套路就是陈为廷奶昔，太阳花女王卖黑a，所以参加318运动都有道德问题

社运大家都没很关心，这次修法一定有人出来抗议，无视没有再搞一场太阳花，他们就会一直跳针觉青，以为很酸

他们想的只是在自己的认知里面 把这群人搞臭啊 原来他们都拿民进党钱啊 原来都会摸奶卖淫啊然后自己觉得自己很高尚 就可以躲回去自己的世界了真实是什么，重要吗？

好笑的是不少乡民跟风，这种抹黑斗臭伎俩，可悲

好笑的不是真的抹黑 而只是在他们自己的认知里面安心而已就跟9.2觉得 民进党都是暴民这种自我催眠的印象很像9.2觉得 都是这些人把台湾搞烂 让我们国民党选不上觉青就是素质低 不成熟的学生 让这些人决定国家未来真的完蛋 能移民的就快移民，不能移民就干脆让中共进来搞烂吧然后有一帮子媒体在帮忙制造这种价值观

觉青到底代表了谁啊

哈哈，也好险他们爱活同温层，才省的我们耳根子清静

所以他们才会说出 觉青都支持民进党 觉青都是独派这种话反正只要他不喜欢的就打成觉青 真相是什么 不在乎啦然后也会把红卫兵、文革、纳粹 任何他想到的负面类型拿来反正你做的事我不喜欢 你就是觉青就是文革就是纳粹我好温合理性中道，社会都是这些家伙搞烂的

笑死

我一直都觉得这是一个很好的词，只有既得利益者才会用这个词反讽。