Re: [问卦] 东吴为何死要面子说 荆州是蜀国借的 ?

楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-03-01 10:38:06
※ 引述《changatcmu (台中金城武)》之铭言:
: ※ 引述《SangoDragon (SANGO)》之铭言:
: : 荆州明明本来就不是吴国的
: : 诸葛亮趁著 周瑜去打曹仁时 偷偷打下荆州
: : 根本不是跟东吴借的
: : 东吴为何不要脸 一直说荆州是借的
: 其实哥觉得很奇怪
: 荆州不是台湾那么小不咙咚
: 而且是中国算是大到靠北的州
: 以那时候的交通/战争方式
: 要打下整个荆州至少要以年计
: 怎么可能靠偷打就打下整个荆州
: 还有打赢赤壁之战就打下整个荆州
: 或是关羽打输陆逊就丢掉整个荆州
: 怎么可能啊
: 有没有八卦
在东汉末年,荆州一共有七个郡(后来曹操灭刘表之子刘琮后,又分出了两个郡,变为了
九个郡)。
你可以找一个谭其骧的中国历史地图集,看一看这七个郡在地图上的位置。当然看三国志
系列也可以知道其位置。
荆州最北部是南阳郡(治所在宛城),这个先是控制在袁术手里,刘表始终未能掌控。
袁术崩溃后,张济又南下。刘表虽然射杀了张济,但是还是不得不让张济的侄子张绣控制
南阳郡。
张绣向曹操投降后,曹操控制了南阳郡。
长江沿线有两个郡,西边的南郡(治所在江陵)和东边的江夏郡。
这里在江汉平原上,土地肥沃。特别是南郡最为富庶,是刘表的基本盘所在。
刘表在南郡的最北端修建了襄阳城作为自己的主城。
襄阳处在秦岭和桐柏山(大别山余脉)之间的关口处,又扼守汉水航运要道,是南北交通
必经之路,可以堵住袁术南下之路。后来袁术派孙坚南下攻打刘表,孙坚就战死在襄阳城
下。
刘琮向曹操投降后,曹操控制了襄阳城。
而南郡南边的江陵,则是南郡的经济中心,是财税、物资的囤积中心。
刘备带着百姓南下,原本就是想去江陵。
曹操在当阳打败刘备后,为何放过刘备转而去江陵,就是去夺取刘表囤积在江陵的物资。
这给了刘备喘息之机,可以去联络孙权。而江陵也落入了曹操之手。
赤壁之战后,曹操北上,留下曹仁守江陵。
后来周瑜花了一年时间围攻江陵,曹仁见守不住,就放弃江陵北逃,江陵落入周瑜之手。
然后鲁肃劝说孙权把江陵给了刘备。
而江夏郡呢,刘表派黄祖驻守。
孙家契而不舍地集中火力攻打黄祖,死了很多人,最终在刘表末年打死了黄祖。
黄祖被打死后,江夏郡的长江以南部分落入孙权之手。
黄祖死后,刘琦自告奋勇主动去江夏郡,于是被刘表派驻夏口(今天的武汉汉口),和
孙家对峙。
曹操南下后,夺取了江夏郡的江北很大一部分土地。然后江夏郡就被曹操、刘备、孙权
三分了。
曹操聘请刘表手下大将文聘驻守江夏。
荆州南方四郡(零陵郡、桂阳郡、武陵郡、长沙郡)大致在今天的湖南省一带。
官渡之战的时候,刘表支持袁绍。然后桓阶游说长沙太守张羡支持曹操,于是张羡叛乱,
奉迎曹操,长沙、零陵、桂阳三郡都落入张羡之手。
然后刘表攻打张羡慕,连年不下,张羡死后,其子张怿继续和刘表对抗,最终刘表攻灭
张怿,夺下三郡。
刘琮向曹操投降后,荆南四郡闻风而降,武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、
零陵太守刘度都投降了曹操。
赤壁之战后,周瑜主力围攻江陵的曹仁,刘备主力则南下,夺取了荆南四郡。
刘备就是在攻下长沙之后收的黄忠。
时间线大约是这样:
1、张绣向曹操投降,南阳落入曹操之手。
2、孙权攻杀黄祖,夺取了江夏郡的江南部分。
3、曹操南下后,刘琮向曹操投降,荆州大部分土地都落入曹操之手。刘备试图退往江陵
失败,只好去夏口依附刘琦。
4、赤壁之战,曹操战败,北归。
5、周瑜集火攻打江陵曹仁,曹仁战败,北上襄阳,江陵落入孙权之手。
同时刘备南下,攻下荆南四郡,收黄忠。
6、鲁肃劝孙权把江陵借给刘备。
这个时候,荆州就一分为三了,曹操控制了江北的大部分土地,刘备控制了江陵和荆南四
郡,孙权控制了荆州的东部地区。
刘备入蜀后,孙权向刘备索要荆州,刘备湘水划界,把江夏郡、长沙郡、桂阳郡给了孙
权。但是孙权还是不满足。
接下来就是关羽北上攻打襄阳,孙权背后捅刀子的故事了。
作者: kngs555 (kngs555)   2017-03-01 11:05:00
打江陵主力是周瑜没错,但少说了刘备也派关羽和张飞去帮忙断曹仁粮食后路,不然还要打超过一年还不一定攻下
作者: imasa (便当侠)   2017-03-01 11:00:00
很多人不知道张羡的这段历史,推
作者: MicroGG (La New总冠军)   2017-03-01 10:50:00
你荆州系?
作者: nomorepipe (不管了啦)   2017-03-01 10:56:00
是擅长荆州的朋友呢
作者: zxc23th (GG)   2017-03-01 10:39:00
龙狼系
作者: xbit (神秘的路人甲)   2017-03-01 10:44:00
刘备把益州拿走了孙权不爽..孙权也很哈益州的
作者: iPad8 (哭哭喔)   2017-03-01 10:46:00
是擅长荆州的朋友
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2017-03-01 10:39:00
是擅长荆州的朋友!

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