楼主:
ulycess (ulycess)
2017-02-17 08:14:05※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之铭言：
: ※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之铭言：
: : 宋朝实行有名的强干弱枝政策，文官当道，武官被冷落，但为什么有效跟西夏与辽金
等
: : 敌并存，甚至有蓬勃发展的有闲阶级的文化?
: : 文组有什么优势吗，那理组治国的代表是?
: 关于宋朝，你必须要知道的几件事与历史课本没告诉你的事情：
: 如果你是个国高中生，你的历史老师说澶渊之盟....
: 中国丧权辱国，明明战胜还要岁币求和，你可以举手问：“老师？请问你懂历史嘛？”
: 接着把书扔在他头上，双手摆在脑勺后方，高歌“大梦谁先觉，平生我自知。”然后霸
气
: 走出教室。
我是你老师，你就再也不用回来教室了
: 一、宋朝的年代
: 960-1269，对应到的西方文明是“神圣罗马帝国”、“拜占庭帝国”、“赛尔住土
耳
: 其人”。
: 二、宋朝的人口
: 唐朝最鼎盛时，全国约五千万人，而宋朝突破一亿。唐朝突破十万人口的城市约有
15
: 座，宋朝至少50座。高人口聚集的城市代表都市管理发达，生活机能完善，可见宋
朝
: 的都市管理能力已经是远远胜过唐国好几条街。
这不代表什么，人口只会越来越多，很难越来越少
你总不会说元朝管理能力海放宋朝
: 三、宋朝的经济(重点)
: (1)宋朝的GDP约占全世界的50%左右，按照不同的计算方式，甚至有学者认为占80%，
顺
: 带一提，现代美国的GDP大约占全世界25%左右而已，宋朝就是用最悲观的计算方
式?
: 都屌打美国两倍以上！
有种原始资料拿出来
在那个没有统计资料的年代GDP只能靠猜的
我爽也可以猜宋朝GDP占全世界的400%，准备暴走了
让你看看宋朝GDP神话怎么来的
https://read01.com/7GK5da.html
: (2)宋朝的每年税收约是15000万贯的铜钱，明朝是1500万两白银，一般在研究这个的
学
: 者认为，1贯铜钱约可以等值1两白银，换句话说，宋朝的经济实力是明朝的十倍
！
这完全高估宋朝岁入，低估明朝岁入
首先宋朝岁入包含谷物，布料等等实体物料混在一起算
明朝的算法则是两者分开计算
其次，宋朝的税率比明朝重很多
明朝因为朱元璋是贫民出身，祖训就是薄税养民
整个明朝出来后期野猪皮开无双被逼收重税外
明朝税率不到宋朝的十分之一
: (3)清朝税收跟宋朝差不多，但是人口是四亿，换句话说，宋朝一个人赚的钱跟清朝
四
: 个人赚得一样多！
一样，清朝有永不加税的祖训
搞到后来朝廷没钱还要卖官来筹钱
: 四、宋朝是中国唯二没有爆发大型民乱的朝代
: 为什么人民会想造反？什么宗教煽动、为了复兴文化正统都是假的，人民会造反的
根
: 本原因是“吃不饱”，而宋朝做到了！至于另一个朝代是西晋，顺带一提，西晋国
祚
: 52年，宋朝300年。
: (P.S大型民乱是像黄巢之乱这种动摇国本的。)
因为宋朝灭的太快，还没被逼到产生民乱就被灭了XD
明朝扛了野猪皮一辈子，清朝扛了列强好几十年
: 五、四大发明3个在宋代
: 我们提中国四大发明，造纸术、指南针、火药、印刷术，除了造纸是汉代发明以外
，
: 其他三者都是宋代发明，另外，全世界考古发现最早的火枪应该也是宋代的。
你历史老师应该会想自杀.......
先不论中国四大发明是中国人自己神话出来的
正统说法，指南针是黄帝发明的(战国时期就有指南针)
火药印刷术在唐朝发明
手枪的话唐朝末年就有了
: 六、澶渊之盟，宋朝赚翻天！
: 这是我最生气的历史教学内容，如果你是个国高中生，你的历史老师说澶渊之盟，
中
: 国丧权辱国，明明战胜还要岁币求和，你可以举手问：“老师？请问你懂历史嘛？
”
: 接着把书扔在他头上。
: 首先，必须谈一个历史事实，澶渊之盟的确是岁币求和，但这不是丧权辱国，因为
宋
: 朝他妈太有钱了！如果今天一个乞丐要跟你打架，而你是郭台铭，你是西装脱了跟
他
: 认真打？还是给他钱叫他别囉嗦？
: 再者，宋朝因为跟辽国谈了澶渊之盟，光是贸易赚的钱就远超过岁币，到最后辽国
甚
: 至被经济战玩死。这就是宋朝，这就是有钱人的霸气，给你钱，还能给到你破产！
历史的真理是再有钱，没有军事力量都是假的
当年威尼斯GDP和整个法国差不多
结果法军一来威尼斯就投降了
或许宋朝经济力以当时来讲可能是最强的
但是以军事力量来讲肯定是史上最弱的
宋朝在外敌来的时候只敢龟在城里面让敌人抢钱抢粮抢娘们
外敌走了才敢出来
: 七、宋朝，守城科技最强的年代！
: 宋朝有火炮、火枪、连弩，当西方被蒙古铁蹄10年光阴攻进维也纳时，宋朝离蒙古
最
: 近，反而还撑了近40年！
: 宋朝是中国最强的一朝，没有之一，什么冗官冗员冗兵老实说都不碍事，宋朝的钱
多
: 到翻掉！而且这不是我一个人这么说，根本就是国内外所有历史学家的一致观点。
甚
事实上宋朝的问题就是钱不够用
宋朝也是唯一中国历史上有通货膨缩问题困扰整个朝代的年代
逼得宋朝人不得不使用交子
明朝清朝没有通货膨缩的问题是日本战国时代大量卖出石见银山的银
后期又出现玻利维亚大银山
: 至有学者认为，把人类历史摊开一看，把古今中外所有伟大国家一比，比如罗马啦
，
: 唐朝的阿拉伯啦！通通不是宋朝的对手！
: 而为什么宋朝这么屌，还是被铁木真亡国？我觉得主要的问题在于那个年代，经济
转
: 换成军事的能力没有现在强，现在有钱，就能买飞机大砲，就算你是吕布，我都能
用
: 冲锋枪打死你，但那个年代，马就是战争的最强武器，而蒙古有马，中国没马，野
战
: 上就被打假的。
: 再来，铁木真也的确是历史上少见的战略天才，如果让他再多活五十年，说不定非
洲
: 、日本、不列颠群岛都打得下来。宋朝遇到这种逆天级大魔王，也是撑得最久的。
: 最后，我认为宋朝的礼教其实不会对科技发展造成阻碍，真正促使科技发展的原动
力
: 是“钱”，为了商业活动，纵使朝廷没有考这科，商贾巨擘们也会出资赞助，当官
的
: 确光宗耀祖，但宋代当个科学家也并不丢人。
: 可以说，如果蒙古马没有那么多，如果不要好端端的生出一个铁木真，宋朝一定可
以
: 领先世界开启工业革命。
: 我跟你就可以寒暑假去欧洲旅游，白人妹子看到黄种人眼睛就变成爱心，交友软件
随
: 便滑随便约。
: 虽然历史没有如果，但至少宋朝绝对不弱，不对，他是最强的一朝！
: 希望能改变大家过去被历史课本误导的观念喇，谢谢大家。
: P.S 这是我的脸书粉丝团，如果你喜欢神话故事的，可以进来看看ㄛ！
: https://www.facebook.com/mythchicken/?ref=bookmarks
作者:
minejel (梦幻泡影)
2017-02-17 08:17:00先肛一架好了 谁肛赢就听谁说的故事
作者: polyasia (风忍) 2017-02-17 08:17:00
原文推爆的请来看看不同观点 多听多想
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2017-02-17 08:19:00他的原话是guesstimate(猜).小弟有写过 有兴趣的能a ID看
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2017-02-17 08:21:00宋朝再那外国资料里只有22.7%
作者:
isaluku (山本君)
2017-02-17 08:23:00经济力这么强 怎么没用岁币向蒙古买和平？
作者:
xiemark (aisinjuro)
2017-02-17 08:24:00宋朝军事不弱
作者:
isaluku (山本君)
2017-02-17 08:26:00宋朝和辽国双方大战好几十回合不分胜负
作者:
xiemark (aisinjuro)
2017-02-17 08:26:00四川、襄奱都守得很好
作者:
winiS (维尼桑)
2017-02-17 08:26:00反正就多看多听多思考，只听一边都会觉得怪，偏偏历史只有打赢的那边能写
作者:
isaluku (山本君)
2017-02-17 08:28:00蒙古军到后期吸收了很多汉人将领和攻城武器技术
作者:
znck (风月)
2017-02-17 08:30:00汉人打仗都要钱 蒙古人打仗是赚钱 就算宋朝再怎么有钱 也吃
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2017-02-17 08:30:00蒙古本来也想玩岁币 可是宋朝那时只想死战
作者:
znck (风月)
2017-02-17 08:31:00不消啊 所以明朝之后就不敢学宋朝这一招 拼命扛就对了
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2017-02-17 08:31:00蒙古根本不要钱阿.它要你的地
作者:
JokePtt (思辨成魔)
2017-02-17 08:31:00城池本身就是最好的兵器 就冷兵器时代而言
作者:
signm (sin)
2017-02-17 08:35:00遇到高手了
作者:
g8330330 (负债700万)
2017-02-17 08:35:00不同观点 一样推
作者:
ufoking (幽浮王)
2017-02-17 08:36:00蒙古打的欧洲不要不要的 宋朝输也是情有可源
作者: purplebfly (紫翔) 2017-02-17 08:36:00
何必呢?都是文组的,吵赢了还不是一样被理组看不起
作者:
signm (sin)
2017-02-17 08:37:00宋朝防守战力前几名吧，他对手是打到西方的蒙古欸
作者: PlayPtt (α＋β＝γ) 2017-02-17 08:39:00
好 请反方表示意见
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2017-02-17 08:39:00应该讲不是宋弱是蒙古太强
作者:
letibe (remember the fate)
2017-02-17 08:39:00宋朝经济规模占世界比远高过明清这不是常识吗?
宋真的有那么弱 成吉思汗怎不一开始就往南灭下去...
作者:
letibe (remember the fate)
2017-02-17 08:41:00你打脸他用的Maddison数据也没用啊，明清一锁国直接被欧美
作者:
cerberi (cerberi)
2017-02-17 08:41:00强者的命运只有他X的战！
作者:
thigefe (米麸)
2017-02-17 08:42:00自古文人相轻
作者:
letibe (remember the fate)
2017-02-17 08:42:00超车，要不是美洲的银流入，明朝的通缩会比宋还恶心
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2017-02-17 08:42:00推
作者:
signm (sin)
2017-02-17 08:43:00钓到好多这串要战了吗？
作者: CCNK 2017-02-17 08:43:00
一直GDP啊你是有时光电视逆
作者:
letibe (remember the fate)
2017-02-17 08:47:00还有宋朝税率重是因为人家罩得住，明朝的财政体系腐败又
作者:
riker729 (riker)
2017-02-17 08:47:00不管哪个朝代 内部烂掉是主因 外部都只是推一把
作者:
letibe (remember the fate)
2017-02-17 08:48:00出了名的没效率，要比比也别拿明清来比宋好不好
作者: bopanda 2017-02-17 08:48:00
推 坐等结论
作者:
Whitening (whitening)
2017-02-17 08:49:00XDDDDD 这篇比较中肯耶
两篇文对比著看了两遍 认同用经济贸易观点来看宋朝十分
不合理 对于一个拿战争作为重要经济来源的对象打贸易战
宋朝没有海禁，泉州是当时世界最大港，收的关税是明朝的总收入，你明朝为何收这样少？是因为仕绅都免税，
作者: jo611 (joseph) 2017-02-17 08:55:00
比较同意这篇欸 在那个年代钱多有用吗?
作者: chkung (Shane世界流浪) 2017-02-17 08:56:00
推文比本文还精彩
因为元朝官方统计有些人口是没被纳入计算的就拿中国近代来看就好 二战跟文革很惨 但人口呢?除了那短短几年有降 其他都是上升 升很快人类历史进入农业社会后除非长期大疫情很少有降的
作者:
Murasan (稻田投手)
2017-02-17 09:00:00明朝不是没有通货膨缩问题，外国白银输入肥的是官跟贸易商，广大下阶层农民吃土，万历年间的繁荣背后是贫富差距阔大，是明末民变的远因。
宋朝是唯一不禁止商业的朝代，在农耕儒家的中国超难得
作者:
Alexei 2017-02-17 09:00:00通货膨缩？膨胀？紧缩？搞得好乱啊
作者:
akiue (乐透冥登)
2017-02-17 09:01:00反正都灭亡了，只想知道为啥被灭了？
西方能文艺复兴工业革命，基础就是商业文化和契约精神，清朝前的中国，只有宋有机会完成地理大发现和工业革命宋朝被灭的主因之一就是歧视军人，其二是官僚内斗不然他的民众可以说是最富有人文思想和民族主义的
捧清朝来诋毁宋更是脑残中的脑残，历史老师？我理组的都不愿意接受国编本的洗脑
作者: vokey (小马) 2017-02-17 09:06:00
推
你文组的到被洗的超彻底，给老师寒暑假要做啥小？出国玩乐用腻？
作者: kuinochi (诺奇) 2017-02-17 09:08:00
拿个废文农场的文章实在没啥说服力
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2017-02-17 09:09:00有本事考上老师吗？
作者: iam23 (冲哥) 2017-02-17 09:10:00
这篇专业
作者: HanHan0530 (抢强) 2017-02-17 09:11:00
我买个鸡排先
作者: fan524 2017-02-17 09:11:00
宋朝军事弱是错的，大可以看看满城之战，宋朝将领很有才
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2017-02-17 09:11:00某楼也太扯，宋朝有机会完成地理大发现与工业革命???
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2017-02-17 09:12:00考上了你来改革
官僚内斗...新旧党争读过吧？王安石司马光时代还能控制，到后来根本就是现在蓝绿的威力加强版
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2017-02-17 09:12:00宋朝又没有殖民地....哪来的地理大发现的动力阿......
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2017-02-17 09:13:00工业就更别提惹，有"科技"发明跟有"科学"基础是两码事
yo，地理大发现的动力是找寻财富和市场，殖民地是附加价值
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2017-02-17 09:14:00但是宋朝没有这种动力阿......他自己家就够有钱惹
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2017-02-17 09:15:00回到这篇的评价比上篇中肯多惹，宋朝爽归爽但有很多问题
作者:
Murasan (稻田投手)
2017-02-17 09:15:00清朝也有通货膨胀的问题，鸦片战争前欧洲买茶跟蚕丝，也肥到官跟商，绝大多数农民仍然吃土
梦溪笔谈和苏东坡研究山洞声音那篇，都是科学萌芽的基础
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2017-02-17 09:16:00这里建议你可以去看李约瑟的原文，他是用一种"原型科学"来说明宋朝的发展，但后来引用的人太夸张解释了
中国那边还认为宋朝GDP占世界80%咧 所以咧? 就说拿经济
中肯？这篇就是个国编洗脑版罢了，故意弱化宋朝好显的戒严时代军人干政是正确的
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2017-02-17 09:18:00毕竟宋朝没有现代物理学跟化学，所以发明不一定有意义有趣的是宋朝到元朝时代中国数学非常强
以免学生问：老师，宋朝这样强大的原因是不是因为军人不能干政？那为何我们行政院长是郝杯杯...
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2017-02-17 09:19:00但是缺乏把数学与物理现象结合这段炼，变成两不相干
中国历代的国土这么大 每个朝代相较于全世界都是霸权般
最好笑的这篇钱不够用是指物理上的钱不够用 物理上的钱不够用等同于经济上的钱不够用吗？XD
宋朝如果徽宗没有脑残，也许化学有机会，西方化学是炼金，东方是长生，徽宗超爱长生知道，迷信到自封道祖...
的存在 宋如果真那么强 经济贸易战那么有用 早就统一地
就好像我现钞不够 但是存款有一亿 难道我就是穷鬼吗？
球了 所以就说别拿现在观点去看古代了 生产强 你确定那能转成国力??? 又不是现在工业化社会 生产强也就比较饿
作者:
uuuu120 (uuuu120)
2017-02-17 09:23:00推
不死人而已 一个全球气候变迁 一个大疫情 马上死得乱七八糟 哪有这样在看历史的 宋某些时间点确实强盛 但这不代表宋朝就是个强盛的朝代好吗
作者:
CalvinS (伪善者)
2017-02-17 09:27:00看到指南针就想嘘了，黄帝发明那是指南车，离指南针还有一段距离。而且摆明就是神话。
作者:
G41271 (茶)
2017-02-17 09:29:00帮补
白ㄘ，尼知不知到当时就是靠着合约，宋朝他妈的有钱大家都要跟他买东西，与其说74军人不如说他们的军人根本没训练，是游民
作者:
ppo7741 (阿甫)
2017-02-17 09:31:00明朝的经济也曾经很好QQ
没歧视武人@@？狄青当个国防部长都被斗到不要不要了
宋朝军力弱，有个最基本原因是战场的决策权不在武将身
疫情啊...宋朝的医疗也是有名的，后来韩国求支援保留下来，结果现在他们说要变成韩医...生产力多一点不饿死人在人类社会有多重要，到近代才勉强解决而已...但宋代贸易发达，所以本土缺粮可以从交趾等地方进口，几乎已经是现代的雏形...还有宋朝缺乏地理防御和产马地...可惜没有去济州岛养
上！宋太祖的杯酒释兵权以及执行强干弱枝，武将在宋朝
作者:
ukalm (我回來了.....爆出來追查)
2017-02-17 09:43:00“混吃等死好不好？”好！
及不受重视！宋朝武将最高代表是狄青，但进入中央最后
作者:
Verola (sometimes I love you)
2017-02-17 09:48:00专业推
作者:
k800i (K800i)
2017-02-17 09:48:00那年代西方听闻遥远的东方有个大国叫契丹
林北讨厌国中小不认真念书又自以为很懂的国编版废物老师，所以看到历史黑宋捧清就觉得垃圾恶心
作者:
k800i (K800i)
2017-02-17 09:49:00东南亚到南亚这一带许多小城邦由于海贸，倒是很仰慕宋国。
就高屋建岭的地方都是辽的，敌人地理加成你能怎么样？
作者:
k800i (K800i)
2017-02-17 09:51:00辽、西夏、宋、吐博、大理等等国家并存在现在的中国位置，
作者:
appoo (熊吉吉)
2017-02-17 09:51:00清朝人就少于宋朝啊…
作者:
k800i (K800i)
2017-02-17 09:52:00宋的确是最有钱，可是跟邻居打打闹闹都实在不怎样，夏国这
清朝少于宋...？呃玉米蕃薯的威力不够啊XDDD西夏被当时的筑垒战和经济战打的不要不要的，几乎灭国好吗？金入侵救了西夏
楼主:
ulycess (ulycess)
2017-02-17 09:53:00给某d，永不加赋是康熙本人自己下的旨......
作者:
k800i (K800i)
2017-02-17 09:53:00种区域小咖想欺负都拿他没辙。宋国是富有，不过整体来说还是得排在另位一大哥之后。
给某U后来就自己打脸了，不然你以为康熙末期一堆民变是哪招？吃饱太闲轻税还造反腻？