Re: [新闻] 国小台语课本全是罗马拼音 大人喊苦:是

首先,“语言”和“文字”在传承上密不可分,
一种语言要能够“永久传承”下去,势必需要利用文字上的方式来记录才可以,
但是这两个在本质上是不同的东西,应该要分开来看,
就举新闻里的越南文来说好了,为什么越南文要用拉丁文字来记录?
你知道吗?过去的安南也曾经用过“汉字和字喃”来表示“越南语”的
前者是“文字”,后者是“语言”,
直到印度支那半岛被殖民后,因为欧洲人看不懂汉字,
才把过去传教士那一套拼音方法拿来当成公文,沿用至今,
所以这套以拉丁文字为基底的“越南国语字”就变成了越南的文字。
那这篇新闻这样写“看起来好像越南文”,是要丑化越南文吗?
他知道欧洲三大文字体系其中之一就是他觉得“是要逼死谁?”的拉丁文吗?
怎么不觉得一长串的德文要逼死人?问句开头要有颠倒问号的西班牙文要逼死人呢?
鬼岛家长凭什么去歧视人家越南文?
还是说歧视东南亚文化已经变成一种家长该教小孩的东西了?
同理,现在外蒙古主要是用西里尔字母去拼写出蒙语,
东欧国家也用西里尔字母来写自己的语言、
西欧国家大多也是用拉丁字母来写自己的语言、
同样都是用别族的文字来拼写啊?这有什么问题吗?
每个文字都是需要学习的,并不是说你看不懂就说他“是要逼死谁”。
在过去,朝鲜李朝世宗之所以创造“谚文”(文字),
是为了让平民百姓没有受过“汉字”(文字)教育的人,
可以利用“谚文”(文字)去“拼音”出韩语(语言),
因为在谚文创造之前,韩国跟越南一样,只有语言而没有属于朝鲜族的文字,
当时的朝鲜民族是使用“汉字文言文”来纪录他们的语言和文化。
就像日文在假名(文字)出现之前,日本人也是用汉字来纪录,
从文言文取其意(《古事记》、《日本书记》),到万叶假名取其音(《万叶集》)
最后才出现汉字 + 假名(文字)这种拼写方式。
就像你现在看日文,也不会因为看到里面的汉字就觉得奇怪吧?
因为这已经变成他们的一种“书写系统”了。
在当初谚文被创造出来时,上层社会的读书人曾经非常反对,
因为他们认为不使用汉字后,会和中华文化产生断层。
(这边是指唐宋以降的传统中华文ㄛ)
韩国人开始废汉字使用谚文是 19~20 世纪的时候朝鲜民族主义兴起,
主张和当时颓废不已的清国划清界线,发扬朝鲜文化而使用,
正如同以色列人在二战后发起的复兴希伯来文运动一样,
尽管如此,最近的韩国也有声音要复兴汉字了,这跟韩语本身的问题有关,
这个问题在全拼音的台语里面也会遇到,后面会说。
回归正题,现在这些写教科书的台湾文学界学者和作家主要分裂成多派,
有人认为就算是用台湾普通话书面语书写,只要和台湾有关的,都叫台湾文学。
有人认为台湾文学就该使用“台湾字”来写,
因为我只懂台语,所以这边我只提台语的方面。
这一派的人又分成
1.纯粹使用汉字。
从音韵关系(如《广韵》里的切音)找回台语的本字,有本字用本字来写,
没有的话就采汉字六书造字方法造字或假借。
这个方法中,失败的叫喃字,就是上面安南过去自己自创的字,后被拼音取代
成功叫粤语,现在香港人和广东人仍然在网络上使用粤语字。
2.纯粹使用罗马拼音。
因为教会罗马字在台湾已经使用百年以上了,可以说是成熟的文字了。
3.汉罗并写。
就像日文那样使用双轨文字系统来表意一样,
有本字的时候使用汉字,外来语、叠音字因为本字没有或是难考,而使用罗马拼音。
至于注音符号加方言符号,我现在还没看过有人纯粹就这样写文章的?
就先不讨论了
这每一派其实都有优点,也有几个问题,像是
主张1.全使用汉字拼写的,因为汉字就是汉字,
懂台语又稍微读过台湾散文或小说的人很快就能上手。
问题就是有些本字难考的需要假借的,每个人都有每个人使用的字,
即使教育部有规定 700 个常用台语推荐汉字,
但因为 700 个真的很少、又没有强制性推动,
所以常常有一样的词在不同作品中有不同的汉字。
而且这种单纯用汉字来写的或许最后还是要用反切、拼音系统来标示其音,
就像大家小时候的课本都是全注音→到有部分汉字和全注音→几乎都是汉字没注音一样
2.主张全罗马拼音的,因为罗马字可以拼写出一套规则所以很稳定(除非是地方口音)
而且有国际音标可以配合,发音有一个标准,
问题就是在很多没学过罗马字的人眼里,因为没有汉字,很难入门。
3.汉罗并写的,优点同1.同2.,缺点也同 1.同2.,
(我曾经想过为何过去政府不一同推动相关的拼写系统让台文得以久之成习惯,
可能就是让这些人继续吵继续分化,让台文没有统整的一天吧。
但即使如此,一个文学的推动仍然需要大家的参与,有人愿意写,总比没人要写来的好。)
最后,我想提一下汉字在世界文明上的特殊意义。
如果你一直把“汉字”当成一种语言(纪录现代标准中文)的话,
理所当然地认为用汉字来写台语不伦不类,
或是继续认为台语本身就没有文字。
“汉字”对于东亚文化圈来说,应该是一种语言“容器”,
他在不同的文化和语言里都能表达不同的意思和发音。
语言是会跟着历史发展改变的,汉字他不像西方拼音文字一样足以表音去创词,
他一直以来都是表意的。
就像明朝后才终于发现“盖时有古今,地有南北,字有更革,音有转移,亦势所必至”
上古汉语、中古汉语、近代汉语(这边都先指中原雅音,不然讲不完)、
到现在的现代标准汉语(普通话)的发音都不一样(这故事很长,有机会再说),
但是一个有点读书的人去故宫看唐代书法或碑文你还是看得懂对吧?
毛公鼎那种的不保证每个人都看得懂,但是加上注释的话你还是知道他在写什么对吧?
这就是汉字神奇的地方,一个读过书的人,只要看得懂字体(不要什么草书之类的)
就能直接阅读以前人留下来的书或是碑文了,
和西方一比,古英文光是拼写法现在以英文为母语的人士都看不懂了,何况懂意思?
同理,台语如果用汉字来记录的话,不妨把他当成一种容器来看待,
所以不要在觉得什么汉字表台语不伦不类了,只是透漏你的无知而已。
感谢你看到这里,希望若你的母语是台语的,可以对你的母语有较深入的了解,
如果不会说、或是忘记说的话,希望你能会去找你阿嬷阿公老爸老母重新学一次,
如果会说的话,请以后好好的教你的小孩或是朋友们,不要让母语断在你这一代。
如果你的母语就是现代标准汉语(普通话)了,能够一起来保存台湾的文化。
如果你的母语是客语或原住民语的话,他们现在也有推行相关的书写系统,请好好学习,
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作者: hyde0815 (茶)   2017-02-16 01:22:00
你文字系?
作者: Ukanomitama (宇迦ノ御魂神)   2017-02-16 01:22:00
U文
作者: ohole (欧猴)   2017-02-16 01:22:00
讲得真好,优文无须发钱
作者: hankdai (hank)   2017-02-16 01:23:00
秦国有百货公司?
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:23:00
推 中华民国政府就是要消灭台语 到今天还是一样垃圾中华民国先倒吧干
作者: anoreader   2017-02-16 01:24:00
作者: pflim (pflim)   2017-02-16 01:24:00
可惜没提到其他台湾语言,如台湾手语和闽东语
作者: ts1993 (komi1111)   2017-02-16 01:24:00
作者: Mirana (M)   2017-02-16 01:24:00
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:25:00
闽东语是马祖话? 马祖可不是台湾
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:26:00
文化极度自卑才去用罗拼 根本智障
作者: kiminocodo   2017-02-16 01:26:00
作者: clausewitz (理论学家)   2017-02-16 01:26:00
推专业!
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:27:00
还有一群逢狂去中国化的台独吱障喜欢说没字才用罗拼
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:27:00
哈哈9.2出来喷汁了
作者: jksen (Sen)   2017-02-16 01:27:00
中国大陆的汉语拼音也是罗马拼音...
作者: CornyDragon (好俗龙)   2017-02-16 01:27:00
结果这篇下面又有人在搧风点火 有没有这么可悲
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:28:00
共产党吃屎你也跟共产党吃屎喔
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:28:00
9.2可悲又不是一天两天的事你怎么可以说你们9.2最爱的共产党吃屎呢?你们的中国同胞会森77耶
作者: jksen (Sen)   2017-02-16 01:29:00
德文英文西班牙文等也是罗马字...
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:29:00
那你们干嘛那么支持中国共产党?
作者: chicham (.com.tw)   2017-02-16 01:29:00
非官方语言不要强迫必修,就不会有抗议了
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:29:00
有深厚文化底蕴的闽语系统还去借罗马字拼音根本就试看自己不起
作者: AlzioNever (nil)   2017-02-16 01:30:00
请用汉字表示台湾河洛中“不过”和“我”。
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:30:00
前面就有人说过越南语的例子了日本韩国也都是借用中文来创造拼音系统
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:30:00
越南那是被殖民殖民到自己文化被洗掉
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:31:00
后进国家借用别人的拼音系统本来就是正常的事只有9.2整天自以为中华文化多了不起越南放弃汉字是共产党搞的吧
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:31:00
日韩那都是再创造了 比直接搬罗马字等级高一千倍好吗
作者: VXcc (vX)   2017-02-16 01:32:00
不管支持哪方政府就会被其他两派靠北 干脆摆烂你们继续吵
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:32:00
那所有的欧洲国家都照搬罗马字 他们比日韩低一千倍喔
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:32:00
共产主义本来也是外来文化做文化殖民阿 不然勒
作者: chicham (.com.tw)   2017-02-16 01:32:00
每天都有8.7崩溃出来喊9.2
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:33:00
美国英国德国人本来讲的也不是拉丁文 干嘛用罗马字?传统?日尔曼人刚下来的时候也没文字啊
作者: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2017-02-16 01:33:00
好文推
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:34:00
日耳曼到现在都几百年了还不传统喔而且日耳曼就是跟罗马同个语系
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:34:00
更正你一下,是一千多年了最好日耳曼跟罗马是同个语系 历史不好就去读书
作者: jengjye (建)   2017-02-16 01:35:00
别段懒得评..但越南是故意舍弃中字的,错很大
作者: chicham (.com.tw)   2017-02-16 01:35:00
这些每天崩溃喊9.2的8.7,家里一定有贴自自冉冉的春联
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-02-16 01:35:00
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:35:00
文化本来就会传来传去 现在全球化时代用别人的文化有何不可?
作者: jengjye (建)   2017-02-16 01:36:00
还有什么傻笅古英文看不懂...唉真的是乱讲
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:36:00
自己有东西干么要借用别人的
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:36:00
有东西? 台语本来就有白化文了吗?
作者: contrav (魂斗罗V)   2017-02-16 01:36:00
9.2 怎么会在叙事说理的文章底下崩的这么难看
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:37:00
闽语又不是没料 你这种看自己不起去用罗马字的人真可悲
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:37:00
国小国中没念过白话文运动?
作者: alen0303 (艾伦零参 智商负三)   2017-02-16 01:37:00
作者: joe00477 (Jimi)   2017-02-16 01:37:00
问题是会台语已经是死语了,怎么教?
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-02-16 01:37:00
台湾是多族群的 你的总统母语是什么
作者: wowok (挖呜 好阿)   2017-02-16 01:37:00
作者: GreatHong (超☆冒险盖大师)   2017-02-16 01:38:00
干嘛不学粤语就好,广东香港澳门都做给我们看了....还
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:38:00
注音不会扩充喔
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:38:00
可以造也有人造 但罗马文也是一种办法
作者: Fooltodie (Fooltodie)   2017-02-16 01:38:00
push
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:39:00
我是不反对各种拼音系统啦 反正做的出来可以用就好
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:39:00
翩翩闽语不能造?没能力造吗? 比人笨吗
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:40:00
根本就是台罗派在那边乱
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:40:00
有人造了啊 造了你就要学要用吗?
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:41:00
很快就可以上手 偏偏就有一大群“台语派”
作者: w926316 (DEVIL)   2017-02-16 01:41:00
作者: MadMagician ( )   2017-02-16 01:41:00
就是看不懂的恐惧
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-02-16 01:41:00
学台罗文不错,可以直接继承教会的文化资产。
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:42:00
内心里就是故意想跟汉文化撇清关系
作者: MadMagician ( )   2017-02-16 01:42:00
台罗已经百年历史 很有系统了 不懂不能用的道理
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:42:00
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:43:00
闽语文读反切还有千年系统哩 百年算个屁
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:43:00
台罗的历史那么久 可以扯到去中国化 不愧是9.2
作者: sakurax5 (saku)   2017-02-16 01:43:00
某些人动不动就把人贴9.2 推文是在自介吗?
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:44:00
呵呵 去看看那些鼓吹台罗的大学教授 几乎都想去中国化在课堂上公然说闽语没有字
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:44:00
那甘台罗屁事? 而且你的说法有得到证实吗?所以19世纪发明台罗的时候,他们有想要去中国化吗?
作者: MetalRose (金属玫瑰)   2017-02-16 01:45:00
某些人就是觉得汉字是中国的,才觉得废汉字=去中国化
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:45:00
发明的人有没有 跟后来用的人有没有 有什么关联?
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:46:00
白话文没有字没错啊 没造字哪来的字?
作者: MetalRose (金属玫瑰)   2017-02-16 01:46:00
汉字并不是中国专属的好吗= =
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-02-16 01:46:00
无需恐惧,又不是学了台罗就不用中文了。
作者: MadMagician ( )   2017-02-16 01:46:00
汉字+台罗=最佳解
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:46:00
少数没字根本就是不会查古书
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:47:00
原来每个礼拜这么多人上教会都是要去中国化喔
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:47:00
或是自己觉得自己笨不会去造字
作者: panzer1224 (panzer1224)   2017-02-16 01:47:00
作者: liukiki (琦琦)   2017-02-16 01:48:00
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:48:00
造字要不要政府推动? 不然我造一个字有谁要用
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:48:00
字可以重新寻找或假借 真不行就造新的
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-02-16 01:48:00
bian-kia-hia.
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:49:00
台语政府是被脑残9.2把持啦 wwwwwwwwwww
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:49:00
台罗隔阂太大 注定失败除非你有共产党那种洗脑功力
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:50:00
粤语那种系统才有可能让大众容易入门
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:50:00
不管哪种系统 只要政府想让台语灭亡,都不会成功的中华民国政府就是台湾人的敌人 有这种认识才能做下一步
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-02-16 01:50:00
中华民国政府绝对不会被台罗派把持,
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:51:00
吵什么系统比较好都没有意义
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:51:00
噗 过年回去大家交谈国语超过50%了
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-02-16 01:51:00
他们很清楚自己在干嘛。
作者: ienari (jimmy)   2017-02-16 01:52:00
原来搞母语教育不需要政府 何况政府是在扯后腿的角色
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-02-16 01:52:00
没使用空间也就小学毕业就丢了 有个屁用
作者: jajujo (尚未通过认证)   2017-05-16 13:23:00
秦国有百货公司?
作者: tps6115 (林比尔小批发)   2017-05-16 13:24:00
有洗屁股的水龙头
作者: Veison (Veison)   2017-05-16 13:24:00
泰国有卫生纸?
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2017-05-16 13:24:00
笑1F无知
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2017-05-16 13:25:00
四楼被一楼骗了XDDDD
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2017-05-16 13:26:00
干你娘

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