※ 引述《OdaTakeda (织田武田家)》之铭言：
: 从荆州发军可以车船并进，有利大军推进
: 所以荆州才是整个隆中对的核心
: 在刘备与曹操鏖战2年多才夺下汉中以后
: 西川打的兵疲马困，因此关羽才有挥师北进，以解汉中军事压力的想法
: 但隆中对的内容就是，两路并进
: 于是关羽在没有请示刘备的状况下，就挥师北伐了
: 造成曹军不用被关中防御分散实力，因为汉中的蜀军不会来袭
: 可以集中对付关羽的荆州军
: 但关羽确实是厉害，在一对一的状况下硬是击败了曹操精锐的七军
: 让曹仁只能困守城内待援
: 最后还是让吕蒙插了马眼，才把关羽这个大麻烦围炉致死
: 所以关羽的问题并不是北伐，因为那本来就是隆中对的内容
: 错是错在时机的判断
其实还有个问题.就是刘关张其实都很老了
关羽被斩时58岁
再不北伐就要60岁了
魏晋的人普遍命不长.吕蒙42岁挂掉.曹丕40岁挂掉
所以魏晋时期.道教很流行.大家都吃药.想搞养生.想长寿
我个人是觉得关羽北伐并非没请示过刘备
从孟达和刘封进军上庸来看
两路并进是有在执行中
关羽一开始还派盗匪孙狼.去北方作乱
为进军做准备
应该是有计划的执行北伐.不是关羽独立行动
盖因蜀汉在诸葛亮不设史官的状况下.史料残缺很多
: 虽然说是马后炮，但是曹操与吕蒙都是在关羽死后不久就因病而亡
: 撇开什么市井之谈，如果能多坚持一年，整个历史真的就会改变惹
: 曹操病亡(北方有变) 吕蒙病亡(江东鹰派)
这种事是算不到的啊
曹操病亡还可期待
可是吕蒙当年才40多岁
你要58岁的关羽去期待吕蒙比他早死吗?
正常人是不会这么想的啊
: 另外就是结好孙权，但鉴于荆州算是刘备连哄带骗拐来的
: 孙刘联盟的大前提就是曹操是两家的首要敌人
: 但如果刘被占据荆益两州加上关中，那孙权的首要敌人还是曹操吗?
: 荆州位处江东的上游，所以对孙权来说也是守护扬州的屏障
: 在曹操这个大敌还在时，还可以忍着刘备关羽的无赖
: 但如果大敌换人了，孙权的想法也不难理解了
: 所以隆中对执行上最困难的，应该是东和孙权
: 这包含太多现实政治立场上的转变，还有东吴朝臣的舆论
: 在鲁肃主持时期，可以坚守孙刘同盟的立场
: 但换了吕蒙，立场又是南辕北辙
: 这一点才是诸葛亮千算万算也算不到的
其实很多史家都怪罪关羽不"东和孙权".比方不给联姻的事
可是有个问题
关羽如果跟孙权太好
不会产生被离间的问题吗?
当时他等是荆州的实际统治者.另类籓镇
孙权的联姻其实对关羽是一包毒药
若关羽同意了
刘备多少会起疑心啊
毕竟纵观整个政治和军事.都得考虑到多重因素
不是像一些史家为了单方面的见解.而轻易地对失败的历史人物进行褒贬
关羽最主要的失败是算不到后防的糜芳会造反啊
他可是刘禅的亲舅舅.地位尊贵
哥哥糜竺是蜀汉文臣之首.地位还在诸葛亮之上
以前刘备最惨的时候.糜芳都没叛变了.忠诚度理应经得起考验
但谁知道糜芳会在荆州叛变?
别说关羽了.连糜竺自己都吓到自缚.去找刘备请罪
换言之.没人算得到啊