Re: [新闻] 台湾劳动力不足 林美珠上台将引进国际劳

楼主: goldenfire (金)   2017-02-11 21:39:25
我之前看公视的纪录片里面提到
越南部分偏乡因为资源不足,所以有些台湾人去当义工免费帮他们造桥铺路
甚至去当免费的老师,教导当地儿童
纪录片到这里结束,我们会说这些义工很有爱心
但今天把场景换到台湾
有一群越南人用相对比台湾人便宜的价格接了工作
这些越南人却变成抢台湾人工作的外劳
明明同样都是收比当地人愿付薪资低的回报
为什么前者是好有爱心的义工,后者则是抢走工作的外劳??
※ 引述《aloba (aloba)》之铭言:
(部分文章删除请见谅)
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: : 在这个意义上,你必须感激外劳,他们用他们宝贵的生命时间,代替我们“牺牲”
: : 他们国家未来也会面临我们的问题。我们只是把代价全丢给他们。
: : 生命与时间,是人生最重要的事物,你必须把握时间,拼死的学习,学习未来新世
: : 界所需要的技能,让自己的技能能够适应未来。
: 但外劳排挤的,是年轻人吗?
: 套句原文的话:
: 某些夕阳产业,就是被放弃的产业,仅存存在的意义就是拖延时间,
: : 有多少赚多少,赚一天是一天,扛着税收,税收多一天是一天
: 同样的,很多人,那些人不会上PPT,甚至连上PTT的机会都没有。
: 他们存在的意义就是拖延时间,有多少赚多少,扛着家庭,
: 收入多一点是一点。
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160318/37114811/
: 外劳排挤的是他们。
: 本来可以当照护赚点钱的,现在有便宜的外劳。
: 本来可以当产线女工的,现在有便宜的外劳。
这里有两个问题
1.这些本劳是否只有能靠这些工作才能维生??
2.这些本劳是否没有工作以外的选择了??
对于适应力很强的本劳而言,如果他们很快就能找到可以过活的工作
那他们就不是我们要担心的对象
我们主要关注的是那些没有其他谋生能力的本劳
而如果他们没有谋生能力,我认为政府应该建立合理的补助制度
让这些人在拿补助的同时仍然有脱离贫困、出去赚钱的动力
让他们有能力继续投入生产力的市场,做产值比外劳更高的工作
这才是面对外劳竞争的理想作法,而不是排挤外劳
然而,现今的社会福利制度大多没有让人有去工作的动力
例如低收入补助
我假设去打工多赚几百块,政府就会砍我好几千块的补助
对于领补助的人而言,去工作的动力大减
所以这些失业人口就沦为众人眼中的税金漏洞
至于相较之下比较合理的社会制度就是例如无条件基本收入、负所得税
这种多赚钱,总收入不会减少的福利
这是社会福利制度出了问题,早在外劳来之前,失业问题一直存在
只是外劳的出现更凸显社会福利的问题
: 如果今天我们讨论的是产业,那这篇文章很棒。
: 但,外劳真的是在夕阳产业吗?
: 外劳的工作,真的是没人做吗?
: 或者,我们只是开了一道门,让有钱人可以降低他的成本。
: 而导致的失业问题,由税收负担?
: 这是需要辩证的。
: P.S. 我并不认为所有的外劳都是替资本家服务,
: 但原文确实有美化问题的嫌疑。
说到雇用外劳的有钱人,在此粗略把他们分成两类
一类是请外劳来生产商品的,另一种则是请外劳来提供服务的
无论是哪一种,大家聘请外劳都是为了赚钱或省钱
而先讲生产商品的好了
假设这些商品是可以拿去销到外国的,例如毛巾、芭比娃娃
他们的产品外国也可以生产
那今天他不聘请外劳,结果就是成本增加,订单被其他有聘请廉价劳工的外国人接走
或者他干脆投资外国厂商
到头来,本劳一样是失业没工作
或许你会说"就让他们亏到见血,这块土地就会释放出来做产业转型呀!!"
这里有个错误是,如果这块土地能够产业转型,那早就有新兴产业买下这块土地
就是因为新兴产业不想用这块地,它才会被拿来做传产
当然你可能会反驳"也许新兴产业可以买呀,可是土地是传产老板的,他不愿意卖"
那同样的,这也不是传产的错,这是台湾土地制度的问题
在一个土地稀少的国家,如台湾,土地本来就不应如美国那样可以当成私人资产
而是该像新加坡、中国一样,土地的取得是与政府承租一段时间的
时间到再进行竞标
虽然土地国有是马克思的主张,但事实上这是很自由经济理论的想法
如此一来,才能解决土地被占有的问题
真正要解决传产占用资源的方法,是改革土地制度,不是限制外劳
再来谈谈服务性质的外劳,例如外籍看护
会聘用他们而不聘用本来的原因很简单,因为同等的服务,外籍看护比较便宜
聘用外劳确实是在帮有钱人降低成本
但那反方向来说,强迫聘用本劳不就是在增加有钱人的成本??
而这个聘用本劳的成本,真的该由"有钱人"来出
还是该由税金支出成为补助?? 其实这两个是一样的意思
从资料来看,虽然有钱人缴得还不够多
但事实上台湾大部分的税是由有钱人出的无误
https://www.thenewslens.com/article/255
而且最重要的是
贫穷阶层不应该只是聘用外劳跟做传产的有钱人的责任
应该是全体纳税人的责任
回到外劳这个主题上
聘用外劳增加国内的生产本是美事一件
而至于本劳失业以及传产占用资源的主要问题则来自社福制度以及土地制度、税金制度
外劳只是让这两个制度的问题浮上台面
即使没有外劳
台湾仍然有劳工失业、传产占用资源的问题
为什么不是改革这社福制度与土地制度、税金制度
建立一个能让本劳外劳共同在这片土地打拼的环境
而是排斥外劳,然后假装没有失业、传产的问题呢??
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-02-11 21:39:00
...
作者: samgreco (花坛阿炮)   2017-02-11 21:40:00
你怎不问美国人?
作者: QBey (Q贝)   2017-02-11 21:40:00
越南人来当义工也是很有爱心
作者: op111925 (胖子)   2017-02-11 21:40:00
外劳来就是拉低平均薪资啊= =整篇前题就错了, 自D吧
作者: samgreco (花坛阿炮)   2017-02-11 21:41:00
外劳移民到美国帮美国赚钱,美国人为何要反对?
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2017-02-11 21:41:00
DPP上台 终于可以就事论事 不必什么事都扯到卖台
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-11 21:45:00
台湾人好友爱心喔~~应该提供可怜的外劳工作机会喔
作者: samgreco (花坛阿炮)   2017-02-11 21:45:00
外劳移民那么好,英美先进国家人民怎会反对?
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2017-02-11 21:46:00
发夹弯好好玩 尽量玩个过瘾吧
作者: DIVIS   2017-02-11 21:48:00
资源不足不做也没人会去抢阿
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-11 21:48:00
那应该要开放国外企业来台购地投资阿
作者: samgreco (花坛阿炮)   2017-02-11 21:49:00
外劳带来的不只是失业问题,还拉低了平均薪资
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-11 21:49:00
这样就会有大量资金全流入台湾~~台湾也能创造更多工作
作者: drigo   2017-02-11 21:50:00
开放外资炒房我还比较信
作者: tokeep (巴尔的摩根费里曼)   2017-02-11 21:50:00
废物8+9什么都不会.也想学人拿22K.这种人怎么不直接枪毙
作者: BJkiN (小姐不要...夫人在看)   2017-02-11 21:51:00
无上限开放外劳才是侵害本劳最大问题,其他都是只理由
作者: samgreco (花坛阿炮)   2017-02-11 21:51:00
http://a.udn.com/focus/2016/01/13/16833/index.html低薪帮凶! 外劳占比愈高 本劳薪资愈低
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-11 21:51:00
都保护资方~~劳方都去死就对了?
作者: l23l23 (喔)   2017-02-11 21:51:00
阿不就服贸觉青最爱喊的 先立法在审查 没制度就开放 能吞?
作者: op111925 (胖子)   2017-02-11 21:52:00
没外劳可用, 资方就只能提高薪资请本劳啊, 50k请不到人?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-11 21:52:00
服贸只开放给中国(敌国)耶
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-11 21:56:00
最好也开放外劳当公务员啦~~~这样也能降低财政负担向那个台铁阿~~不是亏很多??那就开放外劳阿

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