※ 引述《rahim03 (随风而去)》之铭言：
: ※ 引述《marcus176 (*^_^*)》之铭言：
: : 干 要战来战啦
: 要战就来战囉
: 其实也不用花太多功夫，我只要拿4年前写过的文章就可以打爆你的脸了
: 几年来根本没有人拿出其他数据能证明你所谓25、35年前军公教比外面薪水还低
: http://b.bbi.com.tw/Gossiping/1H0_tQBi.html
: 刚好1988年有两位教授就1984年的公部门及民间部门的薪资做了研究 结论如下:
: “在薪资方面，刘锦添与刘锦龙（1988）发现，在考虑自我选择的过程，并控制劳工个人
: 特性如年龄与教育程度之后，除了运输业工人之外，所有职业中公部门的薪资均较民间
: 部门为高”（刘锦添与刘锦龙，台湾地区公共部门与民间部门工资率的比较，《经济
: 论文丛刊》，1988）
: 引自http://homepage.ntu.edu.tw/~luohm/selection.pdf 第88页
: 上面骆明庆教授也有统计以前的公务人员录取率喔，在第95页
: 结果一个教育程度远远远不如现代的1972-2000年
: 1972-1981 录取率 6.61％
: 1982-1991 录取率 7.56％
: 1992-2000 录取率 6.73％
: 2015年 录取率 8.46％
: 2013年 录取率 6.22％
: 2011年 录取率 5.87％
: 看起来还真的当年的录取率实在也不算高，尤其在考虑教育普及程度后
: 至于教师部分，你可以去网络上GOOGLE看看
: 我就看过不少说师专有多有多难考，你可以参考一下
: 譬如说这篇
: https://bwall.amassly.com/post/MWfKw3gq2C
: 所以我真的一直不懂啦，当时外面要真的有这么好，还不早就人均3万美？
: 公务员录取率低成这样又是怎么回事？
1972-1981 6.61% 2015年录取率8.46% 请问你想表达什么?你考不上所以眼红?
那台积电录取率也很低 我没进去是不是也要喊不公平 为何它们可以领这么多
还有这两位教授我不知道他们做的研究样本是怎么找的
运输业 光是大货车司机 车不是自己的 帮人开 20年前一个月收入八万
海运业 四十年前当远洋线船员 收入是公务员两倍 现在去跑一个月也是七八万
化工业 20年前年终有领过20万 职位会计
车辆业 20年前年终有人领到12个月 职位专员 不是业务喔 业务会更高
科技业就不要讲了 从90年代网络兴起 科技新贵年收入不知是军公教多少倍
更不要提那些在外头开小店当老板的人 修机车年赚一千万你信不信?
请问军公教薪水年终怎么跟外面比? (在那个台湾钱淹脚目的年代)
各行各业薪资都有差距 想拿高薪就得自己努力或牺牲
当警察要考试 就职后每天就是忙东忙西随call随到跟歹徒拼命
当消防员要考试 就职后就是付出生命危险去救人去做杂七杂八的事
当军人不用考试 就职后就是每天被长官钉和操不完
当老师要考试 就职后就是每天面对学生调皮捣蛋和处理不完的家长
要当军公教不是只有什么几等特考才能当 不要再说所有人进去都是靠关系
凭什么有些人领的比它们低 就要推动改革它们的退休福利?
军公教他们当初会从事这些职业 不就是看到退休后国家愿意给的福利吗?
不然以前谁没事会想干军公教?
靠关系 当米虫 哪个行业没有?
军公教领的是人民纳税钱 有这种王八蛋存在我双手赞成揪出来开除以正视听
但凭什么打破当初政府对它们的承诺?
: 你说的没错啊，不过你要搞清楚一个问题
: 你以为政府的承诺只有对军公教跳票？？？？？
: 大错特错，基本上所有只要是年金性质的都会跳票好吗？
: 政府对军公教是双重身分，不仅是雇主，也是国家
: 今天退抚和其他各种年金的问题都是一模一样的
: 就是国家一开始就为了各种理由和利益，承诺了他远远负荷不来的福利
: 然后丢给在制度建立当时还没长大，甚至还没出生的子孙负责
: 这根本跟想要买房子没钱，拿儿女的名字去签本票，还用法律强制有效有87％像
: 军公教的问题在政府以雇主身分提拨了法定该提拨的金额后，年金还是注定破产
: 为什么？因为这个制度从建立的那一刻起就是注定破产好吗？
: 这根本是非常简单的问题，缴少领多你中间的差额哪里来？
: 之前的制度就是告诉你跟子孙拿啦
: 其他年金也是一模一样
: 例如这次年改装死的国民年金
: 有人可以只缴一点点领爽爽，然后精算要求至少费率要用20几％去要求
: 政府怕没选票只敢用8％去叫人民缴，你觉得这个基金未来会怎样？
: 到时候破产谁负责？领不到国民年金的是不是也来主张信赖保护？
: 退抚的问题也一模一样
: 不去从这种跨世代剥削的制度本质去讨论，只会讲信赖保护，根本就是不负责任
: 我都还不想讲，这些注定破产的制度谁建立的？
: 就是现在领最多的某少部分公务员当政的时候建立的啦
设计这制度就是假设以正常国家 正常社会发展的模型去计算的
思想就是老有所终 壮有所用 幼有所养
正常的国家发展人口年龄结构是正三角形 儿童>成人>老人
这是假设台湾人口发展年年会增加 每年出生率稳定成长的情况
设计的年金制度刚好符合这社会发展模型
而正常的年金制度就该这样!缴少领多!不然怎么叫年金?
"难道你买保险 付的钱要跟理赔的钱一样多?"
而今台湾少子化 人口老年化 贫者恒贫 富者越富 导致年金破产化
大家不去探讨为何这样 反而去想每个年金制度都有问题 所以要去改
就如同肚子长瘤积水发肿衣服穿不下
不去看医生开刀而却想着要换大件一点的衣服 好掩盖日益胀大的肚子
所以这不是"低能儿"这是什么呢?
: 如果你不懂可以去研究一下，各种年金根本从建立那一刻开始就注定破产
: 因为政府不敢要求人民缴纳精算后应该提缴的比例
: 又没钱补这些差额
: 还有建立制度当时就已经独厚某些特定族群可以缴比较少领比较多
: 这些完全都跟台湾经济无关，因为年金是自主运作的
年金自主运作? 跟台湾经济无关?
那请问我查到的某些股票大股东名称有"退抚基金"这四个字的 是我眼花吗?
: 跟政府浪费公帑也无关，因为年金是自主运作的
跟浪费公帑无关? 年金自主运作?
你以为年金就是政府收了钱 然后放在银行里 有人要领就给他这么简单吗?
若像你讲的 年金制度是缴少领多 那是否代表年金必须有"自行膨胀"的可能
若有自行膨胀的可能 那请问年金会只是乖乖躺在银行吗?
: 至于操盘喔，以现在年金的缺口跟差额，我不知道要绩效要高到什么程度才能补啦
: 另外，政府经济再好也不应该去补那些年金缺口
: 这制度建立的那一刻起，根本就是要吸未来子孙的血
: 凭什么上一代在没经过后代同意，也不知道后代的经济状况情况下
: 就建立一套注定破产，以后一定要靠子孙的钱补的制度？
: 有想过什么叫对下一代负责吗？有想过什么叫作世代正义吗？
你干脆说 你妈生养你就是为了老了吸你的血
年金的建立就跟保险一样 领多缴少
不然他妈的要年金干嘛? 每个人自己存钱不就好了
"请问你健保有用多少缴多少吗? 没有嘛 那你是不是在残害下一代?"
这些制度建立前 就是设想台湾人口会越来越多 经济会越来越好
但现在人口没变多 经济也没进入已开发国家阶段
却想着要改年金制度? 这不就是脑袋有洞低能儿 治标不治本
什么世代正义 对下一代负责?
跟你说啦 政府公然背信 就是告诉其他产业行业 我背信囉 你们也可以唷
政府不去解决少子化问题
拿着改年金这大旗想打烟雾弹唬弄一群低能儿
顺便指鹿为马 看谁是敌我顺便分个颜色 操弄分化族群 搞阶级对立
这套中共早就玩过了啦 只有台湾低能儿才在跟政府随风起舞
: : 不信你一喊这口号 有钱人马上出来跳脚出来嘘
: 税制改革跟年金改革是完全不一样的议题
: 但跟你讲，都跟不公平有关，不要装死了
: 我赞成砲口不应该针对公务员
: 因为这根本是一些不负责任的老人，建立一套吸子孙血的制度来骗人
: 除了少数根本就是加害者+既得利益外
: 绝大部分不管军公教还是劳工都是受害者，尤其是年轻的世代
: 只是政府不敢讲而已
: 这样你还觉得不该把眼睛张开，把这种不负责任的制度改掉吗
我告诉你什么叫公平
我领劳保 我认为阿
上至总统下至军警消教公 大家都领22k且都没退休金才叫公平
真正的不负责任就是带错的风向 洗脑你错的观念
结果最终还是当权那些高官财团爽得要死 你却还帮他们鼓掌叫好
再重申一次 用房地产涨价归公 来解决少子化 才是目前国家该做的事情!!!

不赞成你某些想法，不过赞成不动产税制更合理化

18%已退50万多人领823亿 有资格领18%还没退40万人 年1400亿

低能儿？呵呵 废温end

6成预算一.二兆给百万军公教 不足的部份 房地产涨价归公(赞

统计资料完全不支持你对当年薪资的看法你的那些当年印象 就是因为太特别 才留下印象罢了

都说今年超征4000多亿 鬼岛ATM怎么可能会缺钱 宿主补钱啊

根本就不是什么普遍性的现象 就像现在的中国 超赚的人也是一小撮而已

有一点，当年平均寿命60多，现在8，90还插管变100，领起来当然变吓死人的多

我不是公务员但这篇没错,缴多领少谁要缴

既得利益者还晚景凄凉？

年金的用意是强迫储蓄，缴多少领多少，降低愚蠢人把钱用完后在社会上捣乱

不改就是要拿国库的钱去补公保 公保补不起来是事实

一个国家出生率全世界倒数,不光年金是全部都会出问题

台湾年金弄成领多缴少是政策买票下的灾难，而这个灾难十多年前就能看到该修改制度但每任政府都当没看到，就像一颗定时炸弹拿在手上时间到一定会爆，如果是个人财产大不了申请破产让债权人没钱拿自己日子照过，但用国

考的人数没拿出来比

家的年金用一样的态度处理，最后宣告破产就是一切归零

纯嘘印象派

难道破产没钱付后面在职军公教人员退休对你们没差?

回楼上 他们当然没差啊 他们早领完爽完了年轻一辈军公教领不到退休金 老的哪管他们去死

年金被上一代超领了太多钱，所以现在跟未来的人要一齐

考的人数可以自己去骆明庆老师那篇看 很清楚啦我每次都遇到这种感觉论 实在让人觉得非常厌烦