※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: ※ 引述《forevergood (新公民运动)》之铭言：
: : 台湾外劳已经够多了，还要再引进外劳？我来分析
: : 给大家听台湾目前的经济发展窘境为何？
: 台湾的工业(蓝领)外劳，和产业结构的问题是密切相关的，这个要从头说起
: 并不是想像的这么二元，这么简单，现在来谈谈产业实际的情况
: 台湾是一个传统包袱过多的地方，成也中小企业，败也中小企业
: 上一代的中小企业工业主，几乎都创业奠基于 1960~1980 左右
: 那个时候的台湾，正在脱离农业社会，进行的是“工业化”，是一个工业GDP比服务
: 业GDP多的“工业国家”。
: 这个年代的人，都没有受过太高等的教育，大部分是高中职、中学水平
: 文化水准很一般。教育的内涵，意义和今日大相径庭，所谓的素质，一个好工人，讲
: 究的是服从与纪律，那是生活水平的保证。
: 教育基本素质的不良，会带来非常长远的影响。除了非常少数力争上游、终身学习
: 的人中之龙之外（这些人最后都变成了大企业家），当时大部分的企业主，都没有
: 终身学习的观念。
: 文化水平的素质普通，带来的长远影响是什么呢？就是妨碍新知识的吸收。其中对
: 企业主而言，最重要的知识，就是经营管理的知识。经营管理的知识，是综合了人
: 性、心理、组织、财务、流程、产业情报....，极其庞大的杂学。
: 这批学历普通，顺风时太过得意的一整代中小企业主，经营知识落后造成的影响，
: 到了今天已经非常明显。这些困境具体来说就是：
: (1) 因为缺乏“理论化”的能力，know-how 无法做到“文件化”、“组织化”
: 也就是这间工厂要怎么营运的知识，只有他一个人知道，
: 他的文化水平不够，无法发展出健全的组织，没有能力快速、有效的复制给他人
: 于是不仅无法规模化，甚至在小型组织内部，都必须亲力亲为
: (2) 因为文化基本水准的不足，理解的专业知识有其上限
: 连“流程优化”“成本结构”的技能点数都没办法很高，更不可能理解什么是
: “附加价值”的操作精髓，或是去研读外文的最新技术
: 缺乏经济学的基本知识，他们也不知道长远而言这些事情有多重要
: (3) 因为文化基本水准的不足，随着时代的转变，无法快速适应新时代的风气
: 造成企业文化上与年轻世代的格格不入，这会严重妨碍年轻人进入职场
: 毋宁说这才是最根本严重的问题也不一定。
: 因为这两个长年问题，现在台湾的中小企业工业， (1) 存在着大量的接班危机，不
: 管是管理阶级与基层，根本没有人可以接班。 (2) 非常多企业主，仍在用着20、30
: 年前的方法
: 当你在使用 20 年前的方法，理所当然的，你的生产效率，就是 20 年前的等级
: 20 年前的生产力的企业，当然只付得起 20 年前的薪水，这叫天经地义。
: 因为眼界的狭隘，随着年龄累积的，往往又只有不堪的面子。很多人甚至不知道自
: 己的专业，根本就不叫专业，仅仅是“落后制程的熟练”。
: 没有现代生产力的熟练，真的是值得复古保留的价值吗？
: 讲到这里，你应该要了解到，台湾的问题，一直都不是什么剥不剥削，而是最根本性
: 的“企业组织生产力没有提升”
: 这个国家在 1988 年，服务业的 GDP 超越了工业，从工业国家迈向了服务业国家。
: 但是台湾准备好成为一个服务业社会了吗？一直到服务业已经 GDP 70%的今天，从
: 来就没有过。
: 像台湾这种新兴国家，用 30 年的时间，走完了先进国 300 年的历程，这么飞速的
: 进程，本身就是诸多问题的根源。在这个数位时代里，同时存在着 60 岁、中学学
: 历、30年以上生疏于学习、体力心力开始严重下降的企业主，
: 你要怎么叫这些企业主，去把夕阳产业“产业升级”？这种事真的有可能办到吗？
: 当你真的理解这些事之后，你就会觉得没什么好生气的，甚至应该有点同情。
: 某些老人所谓的“年轻人不努力”，有时候是一种死要面子的求救讯号
: 他们认为你应该拯救他们，因为你远比他们有资质，所以他们常常会崩溃的呐喊
: 问题的根源不是惯老板，是废老板。
: 我们回过头来讲外劳的问题，有时候，有些真相，政府和企业碍于面子，
: 或者碍于政治正确，是死都绝对不会告诉你
: 那个真相就是：某些夕阳产业，就是被放弃的产业，仅存存在的意义就是拖延时间，
: 有多少赚多少，赚一天是一天，扛着税收，税收多一天是一天
: 根本就不存在着任何升级的希望，那就用外劳顶着 20 年前的薪水，撑到企业主
: 做不动为止，仅此而已。反正关了就叫外劳回国，也没多少失业人口。
: 这些外劳，从来就没有“排挤”过工作。
: 工作，只是“消失了”“不再存在了”。
: 你当然绝对不能进入这些夕阳产业，这种企业每进入一天，都是浪费你极其宝贵的
: 生命。
: 在这个意义上，你必须感激外劳，他们用他们宝贵的生命时间，代替我们“牺牲”
: 他们国家未来也会面临我们的问题。我们只是把代价全丢给他们。
: 生命与时间，是人生最重要的事物，你必须把握时间，拼死的学习，学习未来新世
: 界所需要的技能，让自己的技能能够适应未来。
: 当愈多的劳工，具有高价值的新技能，台湾总有一天，就能诞生创造新的产业，新
: 的就业机会。
: 这才是产业升级。
: 那些已经消失的、有一天会消失的就业机会，要补足的缺口：新的产业，新的就业
: 机会，很多现在都还不存在，必须靠所有人努力一起开拓。
: 严苛的时代吗？但人类一直以来都是这样不是吗？
: 自由是从革新之中开创的，不是靠别人给你的。
我觉得外劳政策是非常有趣的一个议题
而能解决这个议题我认为还是需要的是文组的强者
因为台湾轻人文 重理工
导致文组强者可能是被打压之后不想贡献所学 就摆烂故意保持沉默
我想外籍人力的需求总是要有一个上限
say 100万 ? 80万 ?
这个数字必须被确定之后然后设定成为上限
不能超过这个数字
这是最重要的第一个问题 也就是这个数字的大小为何
台湾的人口已经固定好几年了 如果外劳人数增加上去
一定会对台湾社会产生实质变化
另外我觉得想解决外劳问题之前
可以先想想怎么解决南部人被北部人剥削的问题
计算机数学有一个reduction的概念
讲的是怎么把一个计算机问题转成另一个
在我看来 南部人被北部人剥削跟台湾人剥削外劳是等价的一个社会问题
如果南部人被剥削的问题存在而北部人却视而不见
那么外劳的问题也会很难被解决
这是既得利益者的一种自私心态 你要财团去接决外劳的问题
不就像搬石头砸自己的脚依样荒谬???
但如果大家齐心把南部人被北部人剥削的问题解决掉
我想对于解决外劳的问题也会比较有个概念
大guy4 这样

高雄半夜卖吃的店90%都是外劳在卖。

你昨天发了篇北部剥削南部的废文今天又来了啊XDDD

已经有很大的变化了，现在生小孩的，几乎都是外配

外劳来影响最大的绝对是中南部，底层劳工行情被打压而且剥削外劳最严重的都在南部，南部先处理好再来谈吧我认识的印尼外劳都说最压榨的就是南部老板

工业外劳最多是在台中新竹桃园 南部根本不需要请外劳外劳逃逸会往南部走

好笑，剥削劳工的都是南部的老板，怪到北部来