金马奖影帝陈松勇谈《悲情城市》https://goo.gl/qg8c1L
《悲情城市》的叙事有两条主线，一是文人线，以“宽荣”为核心；一是江湖线，以“文
雄”为主干。
上次我们专访吴义芳，谈起当年他扮演“宽荣”的情境；今天，接着刊出陈松勇的专访，
看看他当年饰演“文雄”时的种种。
有趣的是，一文人、一江湖，都显现了两人的本色。
不得不佩服，当年选角者的眼光及创作者的敏锐，捕捉到人最本质的面向，呈现在胶卷中
，永远鲜活！
有人说，侯孝贤的电影看不到演员，但是《悲情城市》里看到了陈松勇。
坐在林口的自家客厅里，陈松勇谈起《悲情城市》，依然熟悉如昔。
陈松勇说︰“拍戏到现在应该有二十二年，公开放映有二十一年了。”
张靓蓓(以下简称张)：二十二年前，侯导怎么找到你演林文雄这个角色？
陈松勇(以下简称陈)：当初说要拍这个戏，并没有讲《悲情城市》这个剧名，就是邱复生
、还有杨登魁，杨登魁是我的大哥啦，他找我说：“哎！侯孝贤要拍一部戏，要找你演喔
！”
我说：“好，但我没有跟他合作过，我听说过侯孝贤。”
杨登魁也没有跟我说什么剧情。
张：是杨登魁、杨先生找你的？
陈：是，见过面之后，隔了差不多三、四个月都没有消息，后来又找我，我才知道。本来
侯孝贤不属意我，他属意另外一个演员，杨登魁一直说要我，听说他们讨论过戏、角色，
我都不知道啦！杨登魁说，我是最适合的，找我是杨登魁的坚持，他是监制，他要我去演
。
张︰你第一次和侯导见面是在哪里？
陈︰是杨登魁带我去的，就在忠孝东路十几楼的一家夜总会，当时邱复生、侯导都在座，
经过三、四个月，杨登魁才跟我说，要用我。
当初给我们看一个故事大纲，一张纸而已，也没有台词，没有剧本什么的，不很清楚，大
概知道是几个兄弟间的事情，就这样子。后来演出，演，也没有剧本。（啊，演的时候也
没剧本？）没有啊，就今天要演什么，写一张纸，大概是什么情境，没有台词，台词是我
自己想的，因为他（侯导）都用台语讲的（当场说今天要演的情境），台湾话我很溜啊。
啊，“这是什么人，啥咪款生活哎郎，用啥咪谓（用什么话说），固定哎啦！”（台语）
每一种人，同样一句话，同样拿刀的，外科医生是拿刀的，杀猪的也是拿刀的，讲出来的
话就不一样。当初有一个故事大纲，我就自己把角色设定为一个人。
张：你设定角色时，有没有跟导演讨论过？
陈：没有。因为我想，尤其是那个时代，可以参考或模仿的人就是我爸爸，（你回想起你
爸爸的经验？）我爸爸就是那种人，我和第一场戏出生的小孩一样，我也是那个时间出生
的。
我爸爸的情形我都记得，我最知道，他的交往、他的个性、他讲话的方式、他的思考，我
是以这个来演出林文雄这个角色的，我有所本。
张：侯导之前有没有告诉你，这个人（林文雄）的大概背景？
陈：没有讲，他就每场戏，啊，你跟谁，发生什么事情，怎么样，就这样子。他就摄影机
架著，反正他也没有太多镜头，哈哈哈（他没有太多走动啦！）就一个镜头到底。
张：第一场戏，就是“小妾生子”，你拜拜，本来电灯是暗的，后来电来了，你开灯，孩
子出生，哭声传来….，像这些，事前都有跟你讲吗？
陈：没有、没有。（电突然来了…），啊，就来啊！….。都是自己讲的话，很自然嘛，
就是拜拜，那时候的人都会讲粗话啊！
张：那时候有个小女孩在烧热水，小女孩就是阿雪，你要她手脚快一点。
陈：当初的人都是这样子，我记得我妈妈生小孩，生我弟弟，我有个弟弟小我十二岁，也
是这样子，都会催啊，“赶快、赶快”。那还是叫产婆的时代，在家里生小孩，不是到医
院的，所以我都知道。
张：所以你都是临场即兴演出的状态？
陈：对对，都没有台词，他整个戏，所有台词我都是自己讲的，没有写台词，好像看过故
事大纲，好像是吴念真写的。（是吴念真、朱天文两个人），我记得是这样。
张：有一场戏，你跟林杨先生两个喝茶聊天，提及台湾是“众人欺、众人骑，无人疼”，
这句话在剧本里？或是演出前有告诉过你？
陈：这句话当初（在剧本里有？）也没有，是在剧本大纲里有，我就把它拿在这里讲。像
第一场的场景、我在泡茶，就讲被父亲绑在电线杆上，那都是自
己想像的。
张：那是你的故事？
陈：不是！
张：那是谁的故事？听说是有个人的故事，你还是李天禄？
陈：不是啦，好像是大家讲起以前怎么样，随便聊啊。
张：所以是当场聊出来的。
陈：对对对，我们也没有事先排戏。每天到了现场，弄好了，就来，导演就讲：“这场喔
，你安怎、你安怎？你们要讲什么话，你们去讲。（台语）”
导演他有一个特殊的地方，他不要排戏，他不要很制式、或是很刻意的，他不要，他要这
种（很自然的）。包括他有时候拍了，他开机，你不知道的，因为我们同步收音，摄影机
没有声音。（以前你们都是听到机器转动的声音，才开始演嘛，对不对？现在不是）那个
没有声音，他有开、没有开，我们不知道。所以有时候我们就这样讨论、这样讲，（对话
）马上就可以讲出来。比如林扬跟我，我们都是几十年的老朋友了，从年轻时就在一起，
我们要对个话，很简单的，不要排，马上就可以对出来，都是一般生活的话。
尤其那个角色，我啦，别人我不知道，我已经把他设定好了，发生什么事情，这个人怎么
反应、会讲什么样的话，一定的。
所以导演只要告诉我，这场戏发生了什么事。
张：所以林文雄这个角色，在你生活经验里是很熟悉的一个人？
陈：对、对，就是我爸爸。
张：高捷那一幕能不能谈一下，上次我访问他，他第一次从南洋回来、生病（喔，在医院
里面，发狂了），因为他自己说，那时候他演戏还没有太多经验，所以他是真的来的（他
是很真、很拼命）对，他说，只有你压得住他（没有人抓得住，他个子小小的，但是力量
很大），谈谈那一场戏，好吗？
陈：那我一定要帮他弄，让他真的发出来，因为那场戏的主戏在他那里，一定要让他很传
神，所以这一幕我自己也很用力。
张：有拍很多次吗？还是…?
陈：没有哎！拍好多次会受不了（笑）。(对，力气都用完了)。
大概拍了两次，都有用，角度不同。因为侯导他拍戏不是一个镜头一个镜头剪的。
他是整段剪的。
张：所以这样的演戏方式跟你以前不太一样吧？
陈：差不多啦，（你觉得还好？）因为我从民国五十二年就开始演戏，经验也很多，我怎
么演都可以，我不会说有什么不行，导演要怎么样就怎么样。
张：你民国五十二年开始，是演哪一方面的戏？
陈：电视剧，那时候台视刚开始，台视是民国五十一年十月十日开播，我五十二年就去演
“台语电视剧”，后来改成“闽南语电视剧”，那个时候好像是每个礼拜五、还是礼拜天
晚上十点十分，一个小时，都是现场的，那时候还没有录影技术，都是直接现场播出，当
时叫“台语电视剧”，我从那个时候开始当临时演员的。
所以现在很多电视访问，他们说我第一次演戏，都说：“员外，外面有人找你！”
那句话就是我讲的啦！第一次演戏，我有句台词，用台语讲的“员外，外靠乌郎催你！”
每天排，排三天才可以上，那时候第一天、第二天排戏，第三天下午排、排到晚上就演出
了，那时候连跑景都一起的。（所以你的现场经验很丰富了？）
到了演《悲情城市》的时候，已经四十几岁了，人生经验也差不多了！
张：这是你第几次演电影？
陈：不知道，演过很多电影了。
张：“小上海”的第一幕，你跟李天禄（阿公）演父子，你们两个在对话，他问你：“要
请谁来拍照？”因为阿公也都是即兴演出，从不背台词的….，那也都是当场应变的？
陈：那也是临时想的，没有事先讲，他怎么讲，我就突然间回应。因为那位老先生，你要
他固定，也不行；你要他再一次，他又讲不一样的话，所以我就顺着他，能够融合起来就
好。因为他，我们跟他可以沟通，因为我们经常在一起。
尤其我从小就一直看布袋戏，虽然我看他的戏比较少，我都是看“小西园”的，因为台北
当初两个比较出名的剧团，就是“小西园”、“亦宛然”，其次是“阿哈笑”、“真西园
”。
张：所以很容易就聊起来了？
陈：因为都知道个性，尤其李天禄曾经到上海去跟过“麒麟童”周信芳，所以他布袋戏有
时候会唱北管，会唱京剧，麒麟童教过他。因为我也喜欢听京剧（哈哈哈），所以我们常
常聊，有时候还乱唱一下。
张：所以到片厂就像一家人一样？
陈：是啊，像陈淑芳跟我，我们拍“小上海”那个景的地点是在苗栗大湖（那是很后面的
戏了），侯导拍戏也不一定照顺序，有时候在大湖，有时候在九份。
大湖有个菜市场，我们一去，我就跟陈淑芳两个人到菜市场去买菜，大伙休息时，我们就
向民宅借个厨房，我跟陈淑芳就在那里煮菜，大家相处得很好。
张：你跟陈淑芳在电影里也演夫妻嘛！
陈：尤其我们认识很久，从民国五十几年就在一起演演电视剧了，她本名叫陈笑，她是商
展小姐出来的，以前选“什么小姐”，就是商展，以前比较没有那么多活动，就是商展。
张：片中有好几场谈判的戏，像阿良被抓去，你跟上海佬谈判；还有阿匹婆出面，（那是
为了“假钱”的事），是在清水拍的，对不对？（那是借人家的屋子），那是借陈国富亲
戚的房子拍的（那只有一场戏，只有几天！）。
能不能谈谈你跟上海佬谈判的戏？
陈：这种谈判，我看过很多，从年轻时就看过，在我们台湾所谓的“角头”，和外省所谓
的“帮派”，是不一样的。
张：怎么个不同？
陈：角头，现在被很多新闻记者写的新闻所误导，说“角头是老大”、“那个是黑道角头
”。怎么叫“黑道角头”（都说错了）？
“角头”是“地方”、是这个“地区”，角头不是“人”嘛！
你要说“角头老大”，就是“地区老大”才可以，怎么说“这个人是角头”？都乱讲！反
正现在已经约定俗成了。
“帮派”不一样，他们行事风格也不一样。
一般在谈判，老大的个性、讲话的方式，我看过很多，所以我是这样子弄出来的。
张： 因为片中两种谈判不太一样，一个是跟上海帮，一个是跟地方（互相的角头），但
是味道都很对！
陈：那个我也没办法讲（笑开了），有的人在演这个（会分不出来），剧本里写的，有的
是帮派、有的是角头，其实方法都不一样（彼此间的对应、举止都不同）。
张：演出前，导演有没有跟你们说什么？
陈：导演大概不懂这些吧！没有，都我自己弄的。
张：你跟阿匹婆、林照雄谈判的那一场戏，你们事前怎么乔的？
陈：就这样，大家坐下来，就怎么样，差不多这几句话，现在要讲的，就是：（陈松勇当
场重演片中情景）“你家金泉为了假钞杀死红猴，一些东西被你占去，这件事情要解决嘛
！人死都死了，你也不能再杀死他，只有看利益怎么样分配？怎么样弄好嘛！（以前就是
这样），是啊，现在也是要这样啊，不然不能解决嘛！
最后阿匹婆出来讲，也要给红猴他妈妈一份，这样才可以解决嘛，大家利益都有。所以本
来就是这样，你不能说，硬要一命陪一命，那是没有办法的。
前几天不是台中的一个老大出殡，那个人讲话就是这样子，他都帮人家的，所以大家尊敬
他！这是台湾角头老大的厉害，全台湾的角头都一样，他是帮人家的，他不是我跟你打架
、跟你杀，你一个人杀十个、杀一百个吗？杀一千个，你也要死啊。他是帮人家的，什么
事情我帮你们弄好，是这样子的。
张：可是和上海帮好像不一样？最后一场戏文雄被枪杀，也是他们做的！
陈：他们那个不一样，当初光复以后他们来，是为了利益，他们什么事都不管，他们在这
里没有根，当初也不是要在这里的，都还要回去的。
他们没有根，所以做事情没有留后路；本地的角头他有根在这里，要留后路！
张︰最后那场戏你也有打斗、动刀，很精彩，最后ㄆㄧㄤ的一声枪响，是因为枪，本来都
是动刀！能不能谈谈那一幕！
陈︰一般人拍戏动刀，喔，杀得很厉害，一来就乒乒乓乓，不可能啦！
这种杀，碰到就中了，怎么可能？像拍武侠片一样，不可能，所以这样拍是对的。
包括有人中枪后还一直挣扎，不可能啦！
因为我看到过人怎么中枪、怎么死的；所以当时我演林文雄，是一中枪，气吐了，就下去
了；不可能还要挣扎怎么的，不可能！
张︰那场戏拍了几次？
陈︰就一次啊，我拍戏大概都一次，都设定好了。反正镜头那么宽，跑不出去的。（开心
的笑）
里面还有很多东西剪掉了，导演认为太商业，剪掉了。
譬如军人半夜来抓人，本来还拍了我跑上屋顶、逃到林扬那里去，我还跑得脚好脏，我脚
脏在弄干净。导演认为这段戏太商业了，剪掉了；我不知道，我是认为，观众会喜欢看，
因为剧情片假如不商业，老板会被拍死掉的。
张︰我知道那时候很多场戏，导演拍一拍就不想拍了，跳过去了，还有一些是剪掉的，能
不能谈谈有些你们拍了，但在银幕上没看到的？
陈︰就是我刚刚讲的，其他部份我不知道。很多戏要剪掉，剪接师是廖庆松，那个人很老
实、很古意，他在旁边跟导演一直说︰“这个留着、这个留着。”
张︰有好几场戏要去抓人，有一场戏你在八斗子的家里，军人到那里去抓你？
陈︰那就是冲到房屋上面，跑啊，后来到林扬那里去治疗脚伤，（逃跑时）我脚受伤，都
没有感觉脚受伤。（你逃到林扬家去的这些戏，都剪掉了？）是啊，后来只剩下我在林扬
家打电话的戏，两人谈论时事，很无奈的说著，一下清朝人、一下日本人，一下中国人。
就像现在啦，现在也是一样很无聊，你台湾人、你中国人，我说︰“你家死人。”你们这
些乱来操纵，不要给别人管，我们要有尊严，我们不要给别人管、给你管？结果钱都给你
拿出去，怎么可以这样子？这些人乱弄。
我不怕他啦！
你要来帮我们生活弄好，肚子都不饱，你还管我什么人。你有办法要我说是什么人，你先
让我安居乐业、税务很少，看得到以后的希望；再来讲，我是什么人。
张︰你在片中台词很多，但是其中有一幕戏，你都没讲话，就是四弟文清（梁朝伟饰）被
抓之后，你到他的照相馆去，是内心戏，能不能谈谈那一幕？
陈︰那个时候，讲话都没有用的，只有去那里看一看，很感慨啊，很无奈，无能为力啦！
怎么连一个哑巴都这样子，剩下这么一个空荡荡的地方；很无力，所以帽子随便丢，就坐
在那里，无力啦！（那个感觉真的很对）那个也不能讲话，讲了，就太多了，人不一定要
讲话。
张︰所以那时候导演也是希望你这样演？
陈︰大概吧，因为导演也没有做过，他只讲，镜头在哪里，这一场是什么，你大概是什么
，就由你自己来。
张︰还有一场戏，在“小上海”里面，蔡振南在弹《悲情的城市》，你冲过来，把他的琴
摔烂，然后父亲（李天禄饰）出来，骂你，能不能谈谈这一幕？
陈︰这个我为什么会这样弄，我认为，很多人要死之前，都有个征兆。我们常听到，谁要
死之前，他怎么样？会行为怪异，会很暴躁；加上那时候生意又不好，整个市面的气氛很
不好。
那个时代我还记得，当时我大概七、八岁，我还知道那种气氛。
为什么那么小会记得？因为大家又不敢讲（很压抑），那时候是白色恐怖，不敢讲、偷偷
地讲，大人都这样子，我们记忆就很深刻。没有办法讲啦，就很暴躁，就像现在的躁郁症
一样，突然间发出来，我是这样弄的。
张︰这样跟你谈，你所有的行为，背后都有所本！
陈︰我是这样想的，但是导演没有跟我这样讲，我是这样想。
但是我在拍这个戏的时候，导演以前跟过蔡阳明，以前我跟蔡阳明两个经常在一起，导演
没有告诉我，他要蔡阳明跟我讲说︰“哎，小猴子（侯孝贤）说，叫你演卡收几书啊（台
语）（收敛一点）。”
我跟蔡阳明讲︰“我知道啦！我知道怎么样弄。”因为我要表现出来给观众看的，一定要
这样，观众才知道。这是电影（剧情片），情绪一定要有适当的时候，才有高低，不然都
平的。
张︰这是第一次全片同步收音（对），演出时有没有什么特别要注意的，或印象深刻的事
？
陈︰都没有，导演有时候要我试机给他看，包括台词说给他听，（其实他就拍下来了）。
他就给我拍下来了，因为他还要听，他没有带子，所以要我弄一次给他听听看，我跟林扬
讲什么、就安怎、安怎（台语）。
像片子一开始“小上海”开张的戏，要来拍照，我和老爸（李天禄饰）的对话，那个也没
有，那时候（场面）很乱，就坐在哪里，他（李天禄）讲什么，我都有办法答应，所以我
突然间就乱讲，讲什么“佬狗坤”，就是张华坤；“猪哥贤”，就是侯孝贤，我是随便想
到就乱讲的，他们都不知道我在讲他。（哈哈哈哈）
张︰威尼斯影展之前，我在“客中座”访问侯导、吴念真、（朱天文？）那天朱天文没有
到，廖庆松、杜笃之等人。那时候还没看片，他们就跟我讲，你演得很精彩，但是试戏的
时候那个情绪刚刚好，所以很多戏都用第一个镜头。
陈︰因为我的想法跟他的不一样，他认为那是艺术，我认为艺术要接近大众、不要曲高和
寡啦，不然你跑太远，人家不跟你，你怎么艺术呢？
我认为，要控制肚子，他才跟你跑；要控制艺术，他就不跟你跑了。
张︰你第一次整个看《悲情城市》是在哪里？
陈︰我在戏院看的，那时候我在台北，在做玉器的生意；还有演戏，但也不是每天演。
张︰《悲情城市》得到威尼斯金狮奖，你是怎么知道的？
陈︰好像是有记者打电话给我（访问你？），他说︰“哎，你们那个戏在威尼斯得奖，
有很多人问说，那个人（林文雄）是谁？”
我说︰“喔！喔！”
我也不大懂，我只是希望，老实讲，在外国没什么啦，在台湾很受欢迎，我就知道。我是
先从台湾做起。
张︰第一次拿金马奖最佳男主角，心情如何？
陈︰我也没有很激动，你看，金马奖座就放在那里，脏了（放在屋内的一张桌子上），我
都没有理它。以前的名字不一样，“金马国际影展”，这是最后一个，以后也不是。
张︰你演文清（梁朝伟饰）的大哥，你觉得梁朝伟怎么样？
陈︰梁朝伟这个人很老实，但是我感觉他这个人有点～～，这怎么讲，自闭（他活在自己
的世界里）。你不跟他讲话，他整天就蹲在那里；你跟他讲，他也跟你讲，人很老实。整
天就在想！
张︰高捷呢？
陈︰高捷和我们差不多。我是到处跑，去买鸭子、煮菜来大家一起吃，我会说菜，不怎么
会煮。
张︰《悲情城市》演出之后，很多香港片也来找你，所以《悲情城市》可以说是你演艺生
涯的转捩点？
陈︰对，没有错，所以我很感谢杨登魁，当初有三、四个月都没有连络，后来杨登魁跟我
讲，要找我。这个事是经过好几年之后我才知道的。
（是杨登魁、杨先生坚持要用你？）
他坚持要用我，他也没有跟我讲，后来我听人家告诉我的。
（他也不接受访问、也不讲），他不讲，杨登魁这个人，他从来不讲，他帮你忙，他也不
讲。
张：《悲情城市》杨先生帮忙了哪些事情？
陈：我不知道，我连我自己的事都是后来才知道的。
我也很感谢侯孝贤，演出这个戏之后，对我演艺的事业改变很大，还有赚很多钱，我这个
人没什么艺术，我只喜欢钱。
张︰片酬有提高吗？
陈︰有啊！本来拍一部戏都拿八万、十二万。《悲情城市》之后，我一部片酬涨到一百二
十万，那时候我跟朋友商量，我说︰“要一百二十万！”他建议︰“不要，五十万就好。
”但要是这样，就什么片子都来了。我以价制量，我肚子要饱，我不能没有钱；有人喜欢
艺术，不喜欢钱，我不行。（很实在！）