Re: [问卦] 中国真的是台商救起来的吗?

楼主: Joey818 (时代趋向和平 也不再振奋)   2017-02-04 11:32:48
※ 引述《c1951 (QQ)》之铭言:
: 蒋经国过世后1年 1989年64天安门事件 一堆欧美外商纷纷如惊弓之鸟 快速撤资
: 当时民国78年几乎也没多少台资 所以也没什么好撤的
: 但是这个moment 只有一个人 不但没撤资 反而逆势加码投资中国
: 那个人会是亚洲首富不是没有原因的 https://goo.gl/NYf6GY
: 1989~~1995这段期间 几乎6成以上的外资 都是香港资金进入投资
: 台资还不成气候 连5%都没有
: 反而是李登辉1996年之后 提出戒急用忍政策时期 台资投资中国反而大力成长
: 挡都挡不住 各种管道透过香港+合资 规避台湾政府审查 投资比重大幅增高 很讽刺吧?
: 但是市场就是这样 讲时机的 你晚人家3个月 就差很多了 更何况是晚了香港6.7年
: 香港的人均gdp当时和台湾也就越拉越大
台湾最关键的时机点是1993左右 那时就该全力转型了
结果转半套 没办法 由一个没世界观的李登辉当总统
九○年代初台商开始西进
李光耀说台湾未来会把新加坡甩开 新加坡惨了
结果呢 正好相反
是台湾看不到星的车尾灯 真他妈厂厂
李光耀如今国际皆知 连季辛吉都推祟
李登辉名号拿到国际去 who?
也难怪他一生嫉妒李光耀
台湾转半套自误 现在被转全套的韩国追过去 也是刚好而已
韩国也不是从97金融风暴才痛定思痛全面改革的
八○年代末期就开始规划了
韩流2000年就起来了 若1997才开始的话 才三年怎么够?
【管中闵谈两岸经贸25年】
文/童清峰
一九九二年元月,年近九旬(八十八岁)的邓小平身子孱弱,决定动身前往深圳、珠海和
上海,这趟为期一个月南巡的历史性之旅,至今已经二十五年,台湾前国发会主委、中央
研究院院士管中闵对这段时间两岸经贸关系的变化有深入的观察,最近他分别受邀在政治
大学、新北市政府发表专题演讲,他认为,过去两岸经贸关系,台湾对大陆投资只出不进
,货品多出少进,并非稳定的均衡;唯有改变思维和产业结构才可能改变两岸经贸关系。
“现在很多人把两岸过去的来往都污名化了”,管中闵试着想要加以澄清,他的结论是,
二十五年来两岸的经贸关系,主要是产业求扩张的自然演变的结果,和政策变迁的关系并
不大,这无疑是对被贴上倾中标签的马政府做了最有力的辩护,可惜正义来得太迟,总统
马英九早已卸任下台。
为了了解过去二十五年来两岸产业的变迁,管中闵投入相当大的工夫,这位计量理论专家
从上万项产品中一个一个比对,从中分析出口的比例,“我们知道要花时间,但没有想到
花这么多时间”。
他认为,一九九二年是大陆转折的关键。“相对于大陆来讲,台湾也是个关键时刻,一九
九一年五月一日动员戡乱时期终止。同一年年底,资深国民大会代表全数退职,政经体质
产生根本性的转变。换句话说,法理问题解决后,才能以新的态度面对大陆”。两岸几乎
在同一时间丢掉包袱,以新思维面向崭新的未来。
从一九九二年至今,管中闵将两岸经贸发展分为三个阶段:第一阶段是一九九二年到二零
零一年,此时期是大陆再度确立改革开放方向,台湾则开始摸索两岸经贸关系该如何面对
。第二是二零零二年到二零一零年,两岸先后加入世贸组织(WTO),两岸经贸开始快速
升温。第三是二零一一年至今,两岸签订ECFA(《经济合作架构协议》)后进入制度化协
商时期。
在第一阶段中两岸关系重新确立。当时经建会(国发会前身)提出“亚太营运中心”计划
,以发展台湾成为亚太地区的经济枢纽为目标,被认为是台湾经济再突破的大战略。管中
闵表示,亚太营运中心以大陆为腹地,依靠大陆的市场发展,可是李登辉的“戒急用忍”
政策等于否决这个政策走下去的可能性。
二千年陈水扁政府执政后,搁置亚太营运中心计划,改为推动建设台湾成为“绿色硅岛”
,但绿色硅岛最终也沦为口号。
管中闵指出,在一九九二年大陆的GDP(Gross Domestic Product,国内生产总值)不过
是台湾的两倍多(四千九百六十亿美元对二千二百三十亿美元),到了二零零一年,台湾
稍微增加一点,大陆已经增加了两倍多,更快的发展是在后来。双方的GDP在第二阶段差
距更形扩大,到了二零一零年,大陆已经增加将近十二倍,台湾才刚刚翻倍。
李登辉的戒急用忍并无法阻挡台商西进,在第一阶段,台湾超过二成的出口集中到大陆。
管中闵指出,第二阶段对陆出口进入快速成长期,跃升至四成,意味着无论是戒急用忍、
积极开放或积极管理,都未能改变此一趋势。直到第三阶段,这股大陆热才告冷却,以二
零一五年为例,输出大陆占比百分之三十九。但对陆投资比重只升不降,第三阶段平均年
核准投资一百一十五亿美元(一五年约一百一十亿美元),远超过外人对台直接投资(一
五年约四十八亿美元),这现象说明了台湾还继续往外投资,但外资对台却步。
管中闵进一步分析个别产业对大陆出口比重的变化。他说,前五大出口产业(电机、纺织
、机械、光学、塑胶)占总出口比超过八成,一九九六年后电机为台湾最大出口产业,二
零一五年占比高达百分之五十一。其次是光学产业,过去十五年需求大幅增加,第二阶段
快速成长,占比最高达百分之十八点三,到了第三阶段开始下降,一五年掉到只剩约百分
之十一。
台产业出口竞争力衰退
比较特殊的是,纺织业占比一路下滑,从百分之二十下降到百分之一点九五;机械业则从
第二阶段开始衰退,从百分之十三点六下降到百分之七点一。管中闵指出,到第三阶段,
所有产业都呈负成长,只有电机微幅成长。“变成负成长,因为台湾产业出口竞争力衰退
。”他说:“竞争力衰退可能有两种原因:一种是外国竞争者取代我们,譬如韩国,另一
种是大陆产业升级而被替代,本来要买台湾东西,现在不需要了。”农产品部分,受惠于
两岸气氛和缓,大陆刻意来台采购虱目鱼等,成为少数受惠者。
“过去产业外移到大陆投资,与台湾产业产生某种垂直分工,在台湾买半成品,甚至机器
设备,到大陆重新组装,再出口。”管中闵解释,“经过十几二十年发展以后,大陆产业
逐渐起来以后,投资带动贸易的做法已经不work(失效),所以以前投资增加,贸易也增
加,现在第三阶段,投资还是增加,但已经不是来带动贸易了,显然是在做一些别的事情
,包括把产业重心放到大陆”。
他认为在第三阶段,台湾产业以投资带动贸易的两岸分工形势已经出现根本变化。台湾产
业外移,久了很多就在地化,譬如大陆很多地方都有规定,给台商税务优惠,但采购、供
应链要由当地提供,像重庆就是这样,而且厂商西移到西部以后,在台湾采购再运回来,
成本已经不划算,在沿海还有可能,因此,外移产业无可避免在地化。其次,大陆本身产
业升级优化,供应链已经不需要完全仰赖台湾,甚至在产品上成为台湾的竞争者。
当产业竞争力下降,厂商不外有两个选择,一个是关厂,或者要求政府帮忙,看能不能维
持竞争优势,可以多卖一点到大陆。“这就是为什么需要进行制度性协商,两岸要签署
ECFA(两岸经济合作架构协议)的主要理由。”
然而在台湾ECFA已经被污名化,绿营过去批评ECFA将导致台湾沦为“中国的附庸”、“出
卖台湾主权”、“牺牲弱势产业”、“伤害农民和劳工”等,尤其太阳花学运卷起全台风
潮,几乎使得ECFA难被社会理性讨论,过去绿营只谈它的坏处,马政府只谈它的好处,但
相信的人不多,而且人云亦云,造成相当大的误解;虽然已经政党轮替,也没有人会再关
注ECFA,做过国发会主委,管中闵相当执著,他深入研究后,强调ECFA对台湾产业利大于
弊,并非绿营所言会让台湾产业完蛋。
他以个别产业的“早收清单”(Early Harvest)进行分析,发现光学产业平均(每款)
效益约二十三点四亿新台币(约零点七四亿美元),这个产业ECFA开放十款,总共效益约
二百三十四亿新台币,虽然光学整体出口缓慢,但光学的获益有助于减缓台湾的衰退。其
次机械产业平均每款效益约七点三八亿新台币,开放一百二十五款,总共效益约九百多亿
新台币。
“电机是负一点八二亿新台币,这跟我原来的预期相反。”他说,真正得利是塑橡胶业,
平均每款效益为十一点八亿新台币,总共效益约一千二百多亿新台币。“记住,这不是赚
钱,而是因为有了ECFA额外得到的好处,所以我的结论是,适当的货品贸易协议,有助强
化出口优势,减少劣势。”他强调ECFA产品只占台湾总输出产品的百分之十,“这只是服
贸,一旦后续的货贸也协商完成,届时台湾可以得利更多”。
“早收清单只占我们百分之十五,我们就可以赚这么多。谈货品贸易协议,是真的对台湾
有好处的事,要不然为什么去做?”货品贸易协议历经十二次谈判仍未完成,目前停摆。
台湾难再主导两岸分工
面对台湾的经济困境,过去的主流思维是开发新产品重新掌握两岸分工的主导优势,“我
认为这个方法绝对不可行”,他说,从过去的例子(不管是DRAM、面板等),以及大陆产
业的发展情势来看,不论什么产品,台湾未来都很难再回到以前主导两岸分工,简单讲,
台湾要认清现实,虽然藉贸易协定可以稍微改变产业的优劣势,但他认为这也只有短期效
果,长期来看,产业优势最终还是由产业竞争力决定。
管中闵认为,台湾现在对大陆投资只出不进,商品多出少进,表面看对台湾有利,但却非
稳定的均衡,因为当大陆无法投资台湾的时候,它还是要发展自己的产业政策,等它发展
起来,台湾就被取代,所以他认为更平衡的两岸经贸关系,才可能创造新的合作模式。
作者: lon0623 (broaden)   2017-02-04 11:48:00
李登辉就是算出长久以后会对台湾不利才推戒急用忍的李讲的的确也是事实不是吗? 现在的状况就可以证明了后来中国方向全部都抄台湾的只是中国市场好赚当然老板会想做比较容易的
作者: Myfun (So Good)   2017-02-04 11:47:00
根本是台商短视近利造成今天的结果,硅贺!
作者: Ryan823 (想当当)   2017-02-04 11:47:00
吃屎啦,你台商因为供应链在地化导致吃鳖,反要台湾政府
作者: windyyw (ff)   2017-02-04 11:44:00
优文推
作者: lon0623 (broaden)   2017-02-04 11:44:00
韩流还可以起来还有一个原因是韩圜大贬那有什么好优文的 李登辉评估很正确
作者: lon0623 (broaden)   2017-02-04 11:40:00
去中国做一样的事不是转型八零年代规划的东西2000年还可以用喔太天真了
作者: piggy37 (小时)   2017-02-04 11:39:00
转型就是去中国 当时村里一个老板被说客到中国
作者: lon0623 (broaden)   2017-02-04 11:36:00
亚洲金融风暴对韩国打击太重了转型是很困难的 反而是垮掉再起比较容易毕竟人才技术还在
作者: wqj3701   2017-02-04 11:35:00
韩国现在除了演艺圈也不怎么样吧
作者: lon0623 (broaden)   2017-02-04 11:35:00
因为韩国是被迫转型的

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