Re: [FB] 陈建仁-回应林浊水、沈富雄年金改革观点

楼主: gogen (gogen)   2017-02-04 08:05:58
1.
如果不怕得罪人,实事求是那
""年金改革就是很简单的数学问题""
""领(出)==缴(入)""
现况是 ""领(出)>>>>缴(入)"
今天大仁哥提出的年金改革就只有改到 ""领(出)>缴(入)"",
且实际会是""领(出)>>缴(入)""
<<改革就是应该要一次到位!!改到""领==缴"">>
2.今天大仁哥的改革怕得罪常常上街抗议的军公教,希望有短中期 长期目标
但不一次到位,就是不断的""入不敷出"",再入不敷出几年,就越积重难返!!
3.其中大仁哥文中提到 ""未来如果能再加强基金管理绩效,
提高投资报酬率到目前的两倍,基金余额就更多""
这句话真的是太天真!!!!!!!!
寄望投资效益可以倍增????
投资有赚有赔,请.....................
4.渐进式改革不但不能减少冲击,反而会加剧冲击
大仁哥跟林万亿最后的年金结论是要把18%归0跟所得替代率降到60%,
分别采6年及15年的方式渐进式改革,以为这样能降低冲击
实际是 <<渐进式不立即改革只会加剧冲击!!!!!!!>>
渐进式看起来对已退休或将退休的人而言是延缓冲击,
但实际上是对大多数年轻尚未领退休金的人造成巨大的冲击
短期年金的财务状况还是很惨,20~30年后退休的人还是可能领不到
特别是年金改革让马英九多拖了3年,已有3年的缓冲了
跟年轻人说要改革,结果以后年轻人""退休还是可能领不到"",这是改什么??
虽然我知道现在巨幅改革面临既得利益者的压力大
但对的就应该立即做,不该再拖,以免祸延子孙
5.面对高龄化及少子化,改革后领的所得替代率60%还是太高
台湾社会高龄化及少子化的变动程度看来很可能比规划年金财务的人估算的还大
领得越久,缴的人越少的比例,现在的人低估的状况很可能发生
<<所得替代率60%太高是撑不下去的!!!!!>>
特别替代率BASE是用本俸的两倍,但缴钱的BASE是用本俸的两倍吗??
可能特代率要降到50%以下才能平衡
6.年金制度不该是赌运气,看谁活得久
现在的年金设计是比运气,你活得越久,就赚得越多
正常状况平均寿命如果准,有人短命,有人长寿看起来是会平衡
但实际是平均寿命因医疗进步越来越高,这个将造成财政问题
<<请领年龄应该要设天花板!!!>>
超过平均寿命的应该领最低的地板年金(3万2或2万5)
80,90岁的人没有需要一个月领七八万,毕竟超过平均寿命后领的都是多赚的
7.大仁哥版本进入立法院,经过KMT立委吵闹拉扯后,只会更入不敷出,
KMT立委不可能扮黑脸,只会让公教务员领更多来讨好选民
大仁哥阿,怕热就不要进厨房,要改就一次改好,怕就学马英九摆烂
※ 引述《cheinshin (那就这样吧)》之铭言:
: FB卦点说明:(正体中文 20 个字)
: 副总统陈建仁针对林浊水、沈富雄质疑年金改革提出说明
: FB连结:
: https://goo.gl/RC17FA
: FB内容:
: 陈建仁 Chen Chien-Jen
: 年金改革国是会议结束后,两位我很敬重的前民进党立委,林浊水先生和沈富雄先生,对
: 于《年改草案》提出他们的观点。这两位资深的政治评论家,对于公教年金制度,都有深
: 入而敏锐的研究与分析。他们的见解,值得进一步来讨论。
: 首先谢谢两位大老的用心良苦,更感谢他们对年金改革的大力支持。他们对于改革的幅度
: 太小、期程太长感到焦虑和忧心;对于年轻公教人员的负担和权益,也展现了悲天悯人的
: 博爱胸怀。
: 年金改革本来就是“老吾老以及人之老、幼吾幼以及人之幼”的大同理想(solidarity)
: ,年老与年轻世代彼此互助、彼此关爱。如果国人都能秉持兼善天下的慈心义举,年金改
: 革必能事半功倍。
: 浊水大老在〈财讯双周刊〉第512期发表的《两次荒唐年金改革,飙出最高所得替代率》
: ,对于民国79年和92年的两次年改修法,做了很精确的说明和很严峻的批判,更对信赖保
: 护原则的“不适用性”提出详细的论述。
: 根据今日报载,他批评《年改草案》会使得“未来年轻公务员会面临缴得多、领得少的困
: 境。”而且“这样的改革等于用下一代的未来,来让上一代养尊处优!”他的论述有部分
: 正确,却有部分却是对草案的不了解。
: 在目前提出的《年改草案》当中,对于一位年轻公教人员来说,即使以18%的提拨率(政
: 府65%,个人35%),再加上3%的基金投资报酬率,服务到65岁满35年年资,退休时要
: 领取退休前15年平均薪资的60%(所得替代率),提拨与投资报酬的总额,和每月领取直到
: 逝世的年金总额约略相同。
: 换句话说,年轻公教人员任职期间提拨的钱,都是自己未来要领取的退休年金,并不足以
: 再用来支付年老世代的退休年金。更重要的,无论纯新制、新旧制或纯旧制的公教人员,
: 在《年改草案》里,相同职级年资者,都领一样金额的退休年金,年轻世代并未少领。
: 在《年改草案》中,已退休公教人员的优存利息18趴,除退休所得低于年金地板者外,都
: 将于2至6年内归零,所樽节的18趴政府公费,将全数拨补挹注基金;并且也会逐年调降退
: 休所得替代率至60%,进一步减少基金支出。目前精算结果显示,公教退休基金余额将于
: 民国130年用尽。在国是会议当中,18趴归零以及所得替代率调降的幅度和期程,有不同
: 的建议方案,未来在法案审议时,可以再集思广益作最后定案。
: 未来如果能再加强基金管理绩效,提高投资报酬率到目前的两倍,基金余额就可以更加充
: 裕。此外,在婴儿潮退休世代凋零之后,基金余额的快速下降还可以进一步缓解。因此,
: 富雄大老所担心的“瘦鹅只是晚点死!”,应该是多虑了。
: 富雄大老又认为“没有人可以填满年金悬崖,应该要改变马跑的方向,也就是改变年金的
: 基本架构。”基本上,我支持建立新制度的想法,只是我们需要更多时间来擘画设计,远
: 水救不了近火!
: 在《年改草案》中,短程目标是“抢救年金破产危机”,长程目标则是“建立全民年金新
: 制”。短程工作只是渐进性改良(progressive improvement),长程工作则是破坏性创新(
: disruptive innovation)。
: 前者是“穿着西装改西装”,希望透过不同管道,包括提高提拨费率、延后支领年龄、延
: 长薪资采计期间、降低所得替代率、提高基金投资报酬率、增加政府提拨挹注等,立即改
: 善基金余额不断负成长,甚至于即将用罄的危机。
: 后者是在旧西装穿破以前,“设计缝制新西装”,包括保险与退休金的合并年金化、建立
: 全民基础年金制度等,确保各行各业工作者以及家庭主妇,都能领到维持老年基本生活所
: 需的年金。这项工作就像是要“孵育新品种的年金鹅”或是“换骑新马,跑离年金悬崖”
: !
: 我深切企盼,两位博学广识的大老,无论是“抢救年金破产危机”,或是“建立全民年金
: 新制”,都能在善意批评指教之余,更能提出具体可行的良方上策,让台湾的年金改革,
: 能在5至10年内毕竟全功!
作者: kutkin ( )   2017-02-04 08:06:00
他只是出来坦的吧 脏手的都他来做
作者: wensandra (天邊的一顆星)   2017-02-04 08:06:00
直接破产不是更好吗??
作者: sagarain (HNY 2010)   2017-02-04 08:10:00
两倍咧 不够谁补
作者: monkeydpp (test)   2017-02-04 08:10:00
推一个 这篇讲的比较多正确的...
作者: drmfs01 (red)   2017-02-04 08:11:00
只能拉马九 kmt救援了 XD
作者: sagarain (HNY 2010)   2017-02-04 08:11:00
立法有种就立罚则 不要到时又来大环境
作者: hohohoha (天佑台湾)   2017-02-04 08:12:00
就没一劳永逸的方法?年青人领不到会甘愿缴?
作者: kutkin ( )   2017-02-04 08:13:00
完全看你要保护谁啦 不同情老人....
作者: kobelan (台湾棒球加油 )   2017-02-04 08:14:00
10年检讨一次 10年改一次 10年吵一次 超级蠢每次都在那里改革无法一次到位 听得真的很烦
作者: driver0811 (Hu Hu前进)   2017-02-04 08:15:00
基于 "领等于缴不会出问题”,这样的错误假设下的立论
作者: wmigrant (migrant)   2017-02-04 08:19:00
拜托,十年政府都换几轮了,没人想坦啊
作者: hohoman   2017-02-04 08:21:00
马当年的年金改革就是被蔡领导的绿委给杯葛了,查一查不难
作者: hsu060   2017-02-04 08:24:00
领=缴?存钱都有利息了,那谁要缴钱,二十年后领回?
作者: monk881210 (一个人在高雄)   2017-02-04 08:29:00
其实最好的方式 就是不要用年金的方式
作者: amethystboy (紫晶男)   2017-02-04 08:30:00
眼界真小 钱不能只看绝对值
作者: monkeydpp (test)   2017-02-04 08:30:00
最好的方式就是美国的401K或香港的强基金....但是你知道全国人民的年金...多大一块饼呀...光是基金代操业者的收益就爆表了 更别说其它的暗盘
作者: maaaaa (徬徨中)   2017-02-04 08:32:00
领等于缴劳保的人会先暴动吧,这是政治问题,违建也不可能今年拆光光啊。
作者: sagarain (HNY 2010)   2017-02-04 08:35:00
是不敢不能不愿意要说清楚
作者: maaaaa (徬徨中)   2017-02-04 08:48:00
年金本来就有一定社会公益性质,所以才会有地板条款,更何况会需要年金生活的老人都无法靠资产获利过活,政府立法
作者: hohoman   2017-02-04 08:48:00
当年是绿委要求劳保退休给付要和军公教保拉齐,加重缴>付
作者: tommy421 (tommy421)   2017-02-04 08:50:00
讲的一副政府现在会改。以后就不会改一样
作者: maaaaa (徬徨中)   2017-02-04 08:55:00
别忘了地震倒房子时一堆土壤液化的新闻,还有顺向坡住宅,房屋违建消防设备不符合法规导致消防员救火死亡甚至烧毁其他合法建物,这些问题每每发生事件后,新闻吵一下就没下文了。
作者: colenken (呵呵)   2017-02-04 09:01:00
领等于缴那还要年金干嘛
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2017-02-04 09:05:00
领等于缴劳工会跟你拼命。
作者: sagarain (HNY 2010)   2017-02-04 09:37:00
总领出=缴入 没看到央行都在干嘛吗

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