Re: [新闻] 抗议支持川普的种族歧视者 柏克莱大学

楼主: twowugs (Il y a deux wugs.)   2017-02-03 15:45:17
下面就回文中个人觉得最危险也不精确的论点回复
这不只和川普政府对移民的态度有关
和台湾人对移民、尤其东南亚移民的态度更是相关
S板友文大力支持智商和基因有强烈关系
以及这样的说法并无种族歧视疑虑
因为先天智商、体能只是各自强项的差别,无所谓高低
另外举例下沙哈拉地区语言没有时间空间的用语和概念
以及非洲(埃及外)没有出现先进文明
先说*我完全赞同智能、体能等能力无高下
目前常见的轻体能、重智能是特定社会发展的结果
讨论重点在于特定种族和高低智能(或其他能力)是否有强烈的关系
更精确的说
在外在环境条件一样时,基因和智能是否有强烈关系
这包括教育、经济资源以至母亲怀孕时所承受的压力以及营养需求是否满足
事实上并不是有特定的基因(群)就一定会发展出特定的表征/行为
基因表现和各种外在因素有关
包括母体环境、婴儿时期成长环境、内分泌等等
甚至有些基因是一辈子都有机会改变的
譬如近期有研究指出肥胖会改变个体基因,而且是可遗传的
但运动也会改变脂肪组织的基因
打一个比方,基因是琴谱,但外在环境各种因素则是指挥以及演奏者
确实基因会画下一个轮廓,但实际的表现远超过基因可以控制的
因此声称特定种族和基因有关时
必须同时考虑不同族群间在外在环境条件是否有差异
譬如非裔在社经资源是否影响了孕期母亲受到的压力以及营养补充
以及外在环境是否造成弱势族群小孩在成长期是否受到更多压力
这每一样都会影响个体脑部发育以及智能发展
以下举三个不同系列的研究来讲外在环境对基因表现的影响:
1)1998蒙特娄暴风雪受困孕妇生下小孩的IQ及各项发展较差
加东1998年暴风雪造成超过三百万加拿大人处在没电环境下超过一个月
McGill Univ.针对蒙特娄约180名在该期间怀孕的妇女做了长期研究
发现这些小孩的IQ、语言发展、肥胖、免疫系统等等发展较差
更近期的追踪(Cao-Lei et al. 2014)指出这些小孩的基因甲基化(methylation)
受到母亲孕期间的受到压力发生变化,因而影响到基因表现
报导1: http://tinyurl.com/kgo8pdg
报导2: http://tinyurl.com/hf793me
Cao-Lei et al. 2014: http://tinyurl.com/h8gbcsr
2)思觉失调症(schizophrenia )在同卵双胞胎共病率远高于异卵双胞胎
这显示思觉失调症有先天成因
但共病率并非百分之百,显示也有非先天因素
此外较早分开抚养的同卵双胞胎共病率低于较晚分开的同卵双胞胎
也就是只单看同卵双胞胎,外在环境更一致会造成更高的共病率
下面这篇JAMA针对12项研究的metastudy指出
思觉失调症同时有遗传以及环境的病理成因
http://tinyurl.com/h4o6jhw
"consistent with a view of schizophrenia as a complex trait that results from genetic and environmental etiological influences."
3)极度贫穷造成的压力、营养缺乏会根本改变脑部发展
Costello et al. (2013)追踪一个北卡一个Cherokee部落
在赌场营业前后,贫困改善对小孩发展的影响
发现在赌场营业后,因补助收入提升到贫穷线以上的家庭
小孩各种行为问题减少了40%
甚至有研究指出至少50%的IQ可以归因于环境因素
这是因为贫困(因此高压力、低资源)的环境会影响
母亲怀孕期间以及小孩成长期间的内分泌(特别是神经传导素)
因而影响到脑部发展
Costello et al. (2013): http://tinyurl.com/h79hf6g
以上三个系列研究都指出智能、高遗传性疾病、个性等等有先天基因的基础
但外在环境也有显著影响
事实上也有情况是有先天基因,但因外在环境刺激不足
该基因的表征一辈子都发展不出来
如语言,第一语言发展的关键期大约在八个月大
在那之前若没有足够的语言input,一辈子难以发展出完整语言
譬如不少聋人因双亲不是聋人,没能在关键期间接触到手语
以致语言发展(指手语)和从小就在手语环境长大的聋人有差异
这种差异一般人不易察觉
以色列学者Naama Friedmann有一系列研究指出
符合这些情况的聋人
对理解有subject/object dislocation的句子有困难
譬如他们可以完全理解John hit someone.
但被动式Someone was hit by John.的理解率则在chance level
以上讨论的重点在于IQ以及很多有遗传性的表征/行为
并不能百分之百归于先天因素
后天因素也有显著的比重
因此在外在环境没有完全一样时
在社经条件有明显差异时
断然声称每个族群智商较低是没有根据的论述
下面我再简短讨论两个S板友文说的例子:语言及文明
语言
S板友提到下沙哈拉语言没有时间和空间的用语及概念
首先语言学上没有下沙哈拉语言这个分类
下沙哈拉语言有数大支语族、上百支语言
这里面有丰富时间与空间用语的语言数不尽
在google scholar丢几个关键字
tense, aspect, locative inversion, applicative construction
Zulu, Ewe, Swahili, Dinka 等等
会出现一堆paper
事实上几乎每个都比汉语语系丰富太多
就回到美国来讲好了
很多非裔美人讲的African American Vernacular English(AAVE)
就有所谓标准英语没有的时态差异
影集很常听见这样的句子
(i) He be wild.
(ii) He wild.
这两句在AAVE意思是不一样的
(i)是指他的天性很狂野
(ii)则是指某个(暂时)事件/情境里,他的表现很wild
(接近He is being wild.)
不少语言有同样的差异,譬如现代爱尔兰语、西班牙语
此外AAVE还有recent, pre-recent等比标准英语更丰富的时态区别
语言的差异多数是历史的偶然
并不是人种差异造成的
推荐大家看Mark Baker写的语言学科普The Atoms of Language
文明
S板友文提到非洲除埃及外并没有先进文明
首先,文明是否有有一个公认的先进与否的标准?
现代工业文明造成人口暴增、环境污染
导致地球永续岌岌可危 ,以至危害人类这个物种的存续
而传统农业甚至采集社会却常能与环境取得平衡
这两个哪个是比较优秀的文明很难有定论
此外非洲是有高度发展的黑人古文明的
包括发展出自己的文字的文明
如今天苏丹曾经是大约与古埃及第一王朝同时的Kush文明
另外传说中的Queen of Sheba也来自东北非
甚至有一说埃及艳后本身就是黑人
此外Aksum、迦太基等等都是高度发展的埃及以外的非洲古文明
再者现代文明的发展和语言一样充满了偶然
和种族智商无直接关系
如Diamond的枪砲、细菌与钢铁一书
便提出现代文明的出现与该地区本土的谷类物种有关
在米、麦等相对易种植谷物的地区
因能生产大量粮食,而能释出更多人力来从事其他行业
如科学、工程、宗教等等
Diamond的假说不是唯一的解释
但指出了文明的发展是不能单一归因于种族智商的
※ 引述《shmosher (毛虾)》之铭言:
: 你到底懂不懂什么叫作恐同啊?
: 一个恐同白人主义至上的人会说"我吃过超多黑屌"?
: 抱歉, 他就是会讲这种话
: 而且他的听众没人在意
: 我也不在意
: 我觉得很好笑
: 我要你说出下面这句话, 记得讲大声一点
: "DNA跟智商一点关系都没有"
: 说说看嘛,不要害羞
: ※ 引述《twowugs (Il y a deux wugs.)》之铭言:
: : 下面主要讲他反同的部分(就已经够奇葩)
: : google他以及Breitbart可以找到更多关于种族、女人等等各种言论
: : 以下引用一篇MY在Breitbart的文章
: : Breitbart自称极右媒体,这是MY自己写的文章,应该是最有利佐证了吧
: : 文章连结:http://tinyurl.com/jmyr639
: : 简单来讲,这篇文的论点是男同志的基因是最优秀的
: : 但没有受到逼迫、霸凌,男同志不会跟女人结婚、不会生小孩
: : 这么优秀的基因没传下去,最理想的情况是人类IQ成长速度会减缓
: : 所以为了人类整体的福祉,我们要霸凌男同志,男同志要被逼回柜子里
: 懂不懂什么叫半认真的sarcasm?
: 他写这个一半的目的就只是要来激怒左胶而已
: 你有没有听过他演讲去搞懂他到底想要表达什么啊?
: 那你干嘛不把他全文翻出来,
: 例如这段?
: When I express views like this, I’m sometimes called a reactionary. People
: say I want to go back to the 50s. And they’re right – but it’s the 650s BC
: I want to return to, because Sparta had the right idea about male love. You
: can spend all day wrestling and wanking each other off if you want to, chaps,
: but you still have to get married, have kids and go off to fight wars.
: 当我表述我的观点时,我有时候会被称作极端保守。
: 有些人说我想要回到50年代,而他们没有说错,不过我真正想回去的是
: 西元前650年, 因为斯巴达人对于男性之爱有着正确的观念。
: 你可以整天摔角跟其他男人打砲,但是你还是得结婚,生子,然后去打仗。
: 我个人没有说让同志去跟异性结婚是正确的,毕竟个人意志最重要
: 可是这哪里恐同?
: 他觉得延续优秀的基因以对整个群体有贡献很重要
: 那有什么问题?
: 还是你要继续跟我说智商跟基因没关系?
: 智。商。跟。基。因。没。关。系?
: : 看到这觉得是反串吗?喔不他超认真的
: : 以下直接引用文章段落
: : 看完你应该能理解为什么他的演讲在这么多地方被抗议
: : 该文还说双亲皆为男同的小孩较易有精神疾病、较易成为男同志
: : 双亲皆为女同的小孩更容易目击家暴
: : 但他引用的研究是赝品American College of Pediatricians
: : 而不是正牌American Psychological Association以及American Academy of Pediatrics
: : 事实上超过20年(非基督教团体金援)的研究都指出
: : 同性伴侣抚养的小孩与异性伴侣无异
: 这一点我很怀疑
: 你只要砸钱
: 科学家什么屁都放的出来
: 你太瞧得起人类的道德感了
: 这就跟美国糖尿病协会鼓励病人去吃升糖指数飙高的小麦制品
: 然后精神科医师开一堆伤害你大脑的药物一样
: 有钱拿就是爽
: 我可以直白跟你说
: 没有什么赝品不赝品
: 双方都有各自的政治目的
: 要是你以为非基督教就没有agenda的话
: 你可能搞不太清楚这个世界怎么运作
: : 看了他自己写的这篇文章,你还觉得这人不恐同?
: 一点都不
: 他只觉得脑残左胶gay很没药医
: 我也这样觉得
: : 另外讲几句关于刊出这么离谱文章的这个极右媒体Breitbart
: : Breitbart的执行长是Steve Bannon,川普的策略长及资深顾问
: : 他前几天刚被赋予参与最高层级国安会议的权利,可以听到美国最机密的情报
: : 这个权利以往只有将军阶级的军方高层才能参与
: : Bannon前后服了七年役,连校级都不是
: : 川普同时调降原本可以参与所有国安会议军方高层往后可以参与的层级
: : 也就是美国的国安会现在被一个没有完整军事背景与历练的人左右著
: : 随便举一例Bannon自己在Breitbart发的文章
: : http://tinyurl.com/zjx2oum
: : The Solution to Online 'Harassment' Is Simple: Women Should Log Off
: : 网络骚扰的解决之道很简单:女人应该要登出
: 不然你想怎样?
: 你在路上遇到神经病对你大吼大叫
: 你不走开难到要跟他讲道理?
: 事实上就是不管你做什么
: 神经病就是神经病
: 你有权力不让自己处在让你不愉快的场合里
: 没人强迫你
: : 另外简述一开始提到的MY的twitter事件
: : 去年新版的ghostbusters因为所有ghostbuster都是女人让不少影迷不满
: : 其中的黑人演员Leslie Jones在twitter上收到大量仇恨言论攻击
: : 她其中一则tweet: http://tinyurl.com/jdo6kar
: : Ok I have been called Apes, sent pics of their asses, even got a pic with
: : semen on my face. I'm tryin to figure out what human means.
: : 好的,我被叫做大猩猩,收到他们肛门的照片,甚至收到一张我脸上喷了精液的照片
: : 我正试着理解人类到底是什么
: : MY的回复(一样引用自他自己写的Breitbart文章)
: : If at first you don't succeed (because your work is terrible),
: : play the victim. EVERYONE GETS HATE MAIL FFS
: : 如果你一开始不成功(因为你的作品烂透了),就玩受害者这招
: : 每个人都会收到仇恨信件 FOR FUCK'S SAKE
: : Barely literate. America needs better schools!
: : 几乎不识字,美国需要更好的学校!
: : 最后他就被Twitter禁帐号了
: 你到底知不知道为什么Leslie Jones会收到hate mail啊?
: 你到底知不知道这个种族歧视者在推特上发过什么文啊?
: 我只能跟你说
: 她收到那些东西是她自己活该
: 跟她演的电影一点屁关系都没有
: 最后我要补充有人说的生物学和基因优劣
: 事实上没有什么优劣
: 端看你是以什么观点出发
: 黑白黄谁的智商最高?
: 黑白黄谁的体能最强?
: 为什么NBA和美足都黑人?
: 因为他天生体能屌打你啊
: 同理,为什么希腊盖神庙
: 欧州盖城堡
: 中国盖宫殿
: 非州盖茅屋?
: 没办法
: 他天生智商屌打你啊
: 现在八成又有人要说我种族歧视了
: 我只能问: 为什么你们觉的智商比体能重要?
: 每个人种就是有各自的强项
: 是没玩过RPG吗?
: 你能叫一条鱼去爬树吗?
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2017-02-03 15:50:00
先帮推
作者: poeoe   2017-02-03 15:50:00
环境的平衡主因不是什么农业社会或是工业社会 农业社会滥垦滥伐一样对环境会破坏阿重点是社会如何运作 是否有永续经营的观念传统农业或采集社会也没有跟环境取得平衡 常常一个天灾就灭绝一个族群了

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