我很好奇
版上一堆人都说年轻军公教早就领不到18%
所以多半支持改革方案
这到底是谁说的?
我认识的怎么大多数都不是很支持
只是我为鱼肉 人为刀俎 也只能接受
不然还能怎样
军公教退抚之所以和劳工会不一样
是因为当初军公教在职涯选择的时候
就是相中了稳定且有保障的退休生活才考的
不要说什么教师当久了其他什么都不会
不管什么职业都是一样
大家都是靠专业吃饭
难道工程师做久了会自动习得会计师的技能吗???
很多版上年轻人爱拿什么新人22K来比
甚至是一些官员都这样说
我是觉得很奇怪
当然我或许可以理解刚入社会的年轻人可能只有打工经验
对于薪水这件事的概念不是很清楚
但首先要请你们想一下22K到底是怎样的工作性质?
我先说一下教师的培育背景(对这行业比较熟
大学要先选择有师培中心的大学后
班上前几名(有的前5 有的前3)得以去筛选修学分
多修约60学分 (我自己毕业是修了226学分)
大学时已经比别人少很多玩乐时间
花了更多时间在学习上
毕业后去当要付学分费的实习教师半年后
(你没看错 付费实习 比免费试用更夸张)
然后去考一个60%通过率的教检
取得教师资格后
再去考录取率1~7%左右的教甄(含笔试.面试.试教)
才获得这样的工作
为什么这样要拿来跟22K比?
有人能提供哪个22K工作的申请条件也是这么严苛的吗?
再来 有认识准备教甄的人都知道
那是一个赌注 考不上就等于是浪费了你的时间
不像其他工作 至少还可以写在履历上
不敢说每一个老师
但大多数教师都是经过相当辛苦的教甄过程
以我自己为例
我为了要修学分符合教师资格
当时因为课纲认证学分有改
又不能只挑几个缺的学分来上
只能完整地把一整个学分班上完
一方面念研究所
一方面代课
一方面上学分班
一个礼拜
125在台北代课
3.4在中部念研究所
六.日在高雄上学分
(很多学分是限定学校开的 所以常常为了修学分要跑很远)
等于一个礼拜我要北 中 北 南 北 跑
全年无休 加上还要写论文 还要备课 学分班还要上课
这样的生活整整过了2年半
而且我不是特例 是大多数人都类似
更不用说还有人花钱去补习
一季七万也是像流水般泼下去
是没有考上就回收不回来的
更不用说每年教甄考季
根本就是环岛旅行
拉着皮箱装满教具和书到处应考几乎是所有教师的共同回忆
住宿+交通+报名费也很可观
曾经有一年光是考季我就花了3万多
况且每年考试都会更新内容
你都要再多买多念新的教育理论
终于
如愿考上教师
学士起薪3万9(未扣税)
硕士起薪4万3(未扣税)
这样的薪水跟事前付出的心血根本就不成比例
试问哪一个职业
要先付钱实习半年+(60% x 2%)率取率 + 额外付出的学分费或考试费用
然后起薪给你不到4万?
遑论没考上还是什么都没有
ok 到这边还是很多人愿意投入
为什么???
不就国家应允我们相对应不错的退休生活吗???
在面临人生选择的时候
我不敢说唯一
但教师的确是认真看待未来的条件后才做出这样的生涯选择的
当大多数大学生在跑趴 在夜唱时 我们在图书馆挑灯夜战
当大多数毕业生浑浑噩噩不知所以的时候 我们准备教甄 补习 上学分班
每年2.3月开始过著平日上班 假日环岛的考试日子
直到考上为止
虽然教职是相对低的薪水
但至少是稳定的退休生活在推动着我们继续努力
但依照现行制度
考上教师工作30年后 得以领到最高60%替代率的退休金
学士和硕士到顶临退差不多七万多(差几千块)
所以退休你就领个4万2
更不用说如果你提早领还会再扣
4万2就相当于考上那一年的起薪
退休后 房贷+子女+身体病痛+老年退休
竟也一样
多可笑
4万2什么概念??
就是你去住养老院付不起三餐的概念
家里有长者去住养老院吗? 我相信你会理解的
一个作育英才的教师
付出相当代价的教职准备期
付出大半辈子的辛劳与你的孩子周旋
付出了大半辈子薪水不上不下的生活
换来一个供不起自己去养老院的退休生活?
当我们开始觉得教师是否不若以往认真热血管教孩子的时候
是否该想想 我们给教职什么样的对待?
当然很多人会说
那劳工退休金更低该怎么说????
但我必须再次告诉重申
近似筛选条件的劳工
薪水早就不知道高到哪里去了
我自己师大的同学没当老师的(不管是没考上或是没意愿)
起薪可能还有几个比教师起薪低(但也不多)
30岁以后每一个薪水都高老师一大截
越后面越差越远
当你看到好像比劳工高的所得替代率的时候
为什么就没看到相对低的在职所得呢?
况且还不得兼差
当然现在教职被人唾弃成废物
仿佛大家生命都都遇到恶老师
但请你仔细想想
国中小+高中有多少教师教过你
真的不适任的有几个?
你讨厌那个老师的原因到底是他管了太多你做的错事
还是他真的明显不适任??
再来说破产问题
真的要调整其实很简单
不就退休时间早晚 提拨多寡和领的期数长短吗?
但大家都忽略了一件事情
这一波年金财政改革中
政府有没有提到退抚或劳保的该如何增加收益?
政府有没有提到有效的整顿??
没有
我们只看到
大家觉得现在军公教领太多不好
就砍
再来就是劳保也要破产
一样砍
要这么简单 你我看看报表
来做这个决定也差不多啊
还要政府干嘛??
更不用说这种近似毁诺的政府
劳工现在看到军公教被砍好像很爽
但有同样破产危机的劳保 难道就会很安稳???
政府有把我们的财政做妥善的规划及运用吗?
最后
我要说的是
年轻的公教人员并没有完全支持年金改革
并~没~有~
年轻的公教人员只是深知自己活在剥削的年代
又正是枪砲口准心上
多半选择住嘴罢了
况且对年轻公教人员来说
永续经营????
延后破产30年
刚好落到他们退休年纪
到时他们60岁 刚好破产
年金改革???
只是政府逃避自己责任的说词罢了
作者:
gaymuscle (muscle man)
2017-01-21 00:33:00End
作者:
wa88 (DayAndNight)
2017-01-21 00:34:00川普在登基 立马帮帮忙
作者:
pita30 (低調)
2017-01-21 00:34:00本来就没有阿 你到底听谁说的 PTT一堆年轻的在叫嚣
就你最辛苦最累最有贡献，其他人都是白痴好吃懒惰，今天你最聪明
作者: silverstris (矛盾的两边) 2017-01-21 00:35:00
end
你跟这边的鲁蛇说没用，连股版外汇版都没好多少就知道P
作者:
maesww (maesww)
2017-01-21 00:35:00今天开始放寒假 有全薪可以 睡到自然醒 还有出国度长假囉
作者:
ERQQ (EQQR)
2017-01-21 00:35:00我亲戚是军公教(深绿) 讲18%改革十年了
作者: demonh311 (Dream) 2017-01-21 00:35:00
个版?
作者:
maesww (maesww)
2017-01-21 00:36:00今天开始放寒假 有全薪可以拿 睡到自然醒 还有出国度长假
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2017-01-21 00:36:00拿个人不是这样辛苦过！根本夸大！
作者:
tomshiou ((￣︶￣))
2017-01-21 00:36:00年轻军公教很爱舔老屁股 活该
作者:
tym7482 (Max)
2017-01-21 00:36:00不爽不要做
作者:
kkkppp (星星给予仰望者光芒)
2017-01-21 00:37:00除了富二代，哪个年青人不是活在被剥削的年代!!!退休抚卹
~见过很多流浪教师~~干你女娘问题不是出在没退场机制~见过很多流浪教师~~干你女娘问题不是出在没退场机制
作者:
kkkppp (星星给予仰望者光芒)
2017-01-21 00:38:00基金10年内破产(官员说的、新闻报的，未查证)，不支持趁早
作者:
getwild (@@)
2017-01-21 00:38:00当你知道那些已退待退的为了维持自己优渥生活，要年轻人多缴延退，你会支持他们？
作者:
AxlRose (枪与玫瑰)
2017-01-21 00:38:00ptt已经不如当年都温拿在用的了
作者: xier (ZWLYS3) 2017-01-21 00:39:00
本来就没啥年轻公职支持, 只是霉体不会按实报
作者:
AxlRose (枪与玫瑰)
2017-01-21 00:39:00被肥宅全面攻占
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2017-01-21 00:39:00还可以放寒假勒！ 可以不用工作好久ㄟㄟㄟ 真的好辛苦喔！
寒假放一个月还领7万 还可以每天睡到自然醒 辛苦了....
作者: a40041 2017-01-21 00:39:00
擅长制造仇恨与操纵媒体的民进党如果民进党真的完全执政8＋8＋N年，我们需要担心的程度，很可能还超过马英九执政的8年。因为，民进党有3个比国民党更厉害的统治手段，使她可以在贪腐与无能中延续比国民党更久的政权：操纵媒体的
作者:
getwild (@@)
2017-01-21 00:40:00别以为不改，你到退休时还领的到前辈们的退休金。
作者: a40041 2017-01-21 00:40:00
能力，收编NGO团体的能力，以及制造选民间彼此仇恨与对立的能力。
作者:
kkkppp (星星给予仰望者光芒)
2017-01-21 00:40:00正确的说，大家都是不见棺材不掉泪，虽然有人一直表示退抚
作者:
homeman (轰面)
2017-01-21 00:40:00你也可以选不当阿，选教职是相对稳，不是绝对
作者:
tomshiou ((￣︶￣))
2017-01-21 00:40:00学校陋习一堆 年轻老师只会听资深教师的话 现在爽到资深教师 年轻老师还在挺那些老人 没救了
作者:
kkkppp (星星给予仰望者光芒)
2017-01-21 00:41:00基金将破产，但还没真破前，绝多数的人可能很无感，等到看
老师难考不等于你该领别人多 少子化学生变少怎么来的
作者:
getwild (@@)
2017-01-21 00:41:00dpp擅长操控媒体？我笑了。真是最好笑的笑话。
业界一堆做死的 只是坐在国图椅子上K书过 是有这么累喔
作者:
kkkppp (星星给予仰望者光芒)
2017-01-21 00:42:00改革，反正到时就是上街头抗议就对了……
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 00:42:00七成所得替代率很有保障了吧 赢过大部分国家
我国中遇到的老师里10个有8个混的,理化上课叫学生唸课本
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 00:43:00不爽不要考 不要当 没人逼你啊
唸完就说这课上完了,地理老师更帅有次连课文都不叫我们
作者:
maesww (maesww)
2017-01-21 00:43:00寒暑假放3个月还领全薪 真的辛苦了
唸,直接说这课上完了回家自己看.数学老师算题目要照解答
写,有次写别的解法问他,他答不出来=.=体育老师从不知他
作者: dostey (Dos) 2017-01-21 00:47:00
在职给你保障做到退休,薪资福利又不错,凭什么退休金高很多
名板去给他签,3年体育课全自修.结果这些人现在周休7日领
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-01-21 00:48:00因为18％跟砍所得替代率是两件事
作者:
clowve (霜降牛肉)
2017-01-21 00:48:00通篇只看到你满满的傲慢……教育会崩坏，不是你说的原因，
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 00:48:00觉得公务员现职薪水偏低是你自我感觉良好
7万,有天理吗?18%直接归零,退休金领2万都嫌多
作者:
lanhow (lanhow)
2017-01-21 00:49:00派遣这块都没人注意....明明是个很魔鬼的制度
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 00:50:00公部门薪资待遇完全就是政府乱订的
我不否认有好老师存在,那些认真的领多一点我可以接受
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2017-01-21 00:52:00公务员自己搞自肥退休制度！ 对年轻人而言修掉也是种正义
作者:
tomshiou ((￣︶￣))
2017-01-21 00:52:00月退五万六不错了 你有种脱离舒适圈到外面中年失业吗？
年轻老师还不挺年金改革真是笨,你缴的钱让别人爽,到你退休一毛都领不到,现在改革有问题的是老的不砍多一点,却
作者:
opnash (包皮)
2017-01-21 00:56:00现在不改 倒了时 请自己想办法 不要人民付钱帮你 可以吗
要年轻人多缴少领晚退,现在方案年轻老师教25年只能领约
31000.自己想想通膨吧,那些老的不工作现在可是领7万
作者: dostey (Dos) 2017-01-21 00:58:00
===真实就是:中小学教师领到2200万,劳工领到300万========
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 00:58:00
你说那么多，那请问30年后破产钱从哪里来?
现在就是政府不能开源所以拿你们开刀.国安基金退场赚
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 01:03:00政府毁约 你可以辞职啊奇怪欸你
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:04:00
别闹了 退抚基金的绩效就算巴菲特来也禁不起现在高退休金的给付值。
不知道以后怎么教这些酸民的小孩，重点还要跟这些酸民开IEP。教育已死，拿多少钱做多少事好了，跟劳工一样。干，教育亡，国家亡，大家一起死，真好！
自己爱嘴业界薪水比老师高 老师领太少 又在那边说钱不重要 自己都不觉得矛盾吗
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 01:05:00劳工当企业亏损不是裁员就是减薪 当然是不爽不要做你有什么问题
12.11亿.退抚基本104年度积效-1.94%.看懂了吗?不是政府
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 01:06:00你才奇怪吧 劳工薪水是市场供需决定
府不会操盘,是他们有心力拿去别的地方了,钱全部拿去买
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 01:08:00老师薪水待遇是政府乱订的 政治问题当然政治解决
作者:
kkman321 (风与叶擦身而过)
2017-01-21 01:10:00别吵了 等台湾被统一吧 10年内这国家应该没救了人穷连心都扭曲了
作者: PhilHughes (总有一天回先发) 2017-01-21 01:10:00
退休金会被砍比来就是预料之内的事，是你自己不会判断
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:10:00
ㄜ有些人可能不知道退抚的绩效如果未达台湾银行二年期定期存款利率计算之收益应由“国库补足不足法定收益率之差额”
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:12:00
现在改革第一次是没问题，本俸X2 X 60% 到65岁退休更正60岁 老师大约有五万六千多元重点是18%的逐年取消和省下的费用要拿去挹注基金
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 01:14:00我朋友四年前考上时就不对月退抱期望了 他是为了寒暑假一句话 不爽不要做 政治问题比实力政治解决
国家级的承诺是什么鬼 政府当初有跟你这个人挂保证在你有生之年绝不改革年金吗 他们明明喊改革喊很久了自己不关心时事
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:15:00
但根据精算对于30年后退抚基金的破产的解套依然远远不能及。 只能依靠退休法之政府应付最终支付责任
就算补到台湾银行二年期定期存款利率计算之收益,还是一
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:17:00
这次改革后的试算其实依然在可接受的范围内
破产,不改不会好,但现在改法真的很烂请问你是这5年会退休还是30年退休?如果是前者就要力挺
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:19:00
政府这次改革，只考量到132年，对年轻人是不公
不改,拖个几年,你还可以多领一些,等破产时也差不多葛屁
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:20:00
怕只怕15~20年后退抚水位骤降，是否又要改革一次
如果是2.30年才会退休,就力挺改革,而且老的要砍最多以现在生活水平,老的砍到31000生活不会不好过.但年轻的
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:22:00
这次改革取消18%和调降些许替代率也算是止血
原po很明显不是最近要退的 他理想中的世界就是都不改30年后一样跟现在领一样多 真的觉得做梦比较快 都不改 你30年后大概是一毛都领不到
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 01:22:00现在的人都在挤私立学校了 懂吗
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:23:00
但改革只改一半，前人拨补不足的部分，政府应负担65%， 政府应负起责任
要多缴少领延退,这种教育环境只怕到60退休都领不了几年
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:24:00
挤私立学校? 别闹了 私例只是更惨
现实就是少子化.薪资倒退,退抚基金绩效不好,政府没那么多税金补你的洞,改革一定会做.但要改得合理,不能只爽老
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:31:00
现在就是赌退休法政府付最终支付责任那条
的苦小的,政府也要提高绩效(但他如果不好好操盘,你又奈他何?)
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:32:00
但到赌那条的时候就很恐布了.. 最好还是每年拨补
所以最终支付权要入法,才有保障。说实话政府说没钱你相相吗?每年送一堆钱给邦交国,立委高官自肥,地方政府如苗栗,举债一堆,县长卸任后拍拍屁股走人,全民买单.
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:36:00
退休法已经有那条了啊 只是说用那条之前 政府会可能会无所不用其极，挖空心思从年轻人来挖钱(如果不继续调降第二次第三次的话)
国外没有路边摊,每人都缴税.台湾一堆人摆摊营业不必缴税
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:37:00
到时候我们变老人，就换我们要压榨年轻人，叫他们提拨率从18% 提高到24%
大老板明星赚一堆,缴的可能不会比你多.这自己去查就知道如果真要改到24%会有傻子进来被你凹吗?他要缴24%月退领2万,去私人企业或自己存退休金还比较划算
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:41:00
没办法啊 游戏规则就是这样 到时候政府这样做我们也是得支持现在的我们不就从12%->18%吗同样的场景、同样的故事，只是30年后，角色逆转
他们可以选择不进这行业.而且台湾2018正式进入高龄社会届时大家都老人,何来年轻人帮你缴退抚金?2026年老年人口比率达20.63%,算一下你退休时有多少年轻人?加上少子化.薪资倒退,更恐怖。结论,自己为自己退休金打算比较实在。
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:48:00
所以据我所知学校的一些资深老师都抽掉退休单了光考绩+年终就少28万，更别说每月的薪水他们打算继续领在职的薪水说实在的15、20年后会如何也说不准
作者: elwkjw (toddy) 2017-01-21 01:57:00
讲那么多，死心了吗?推文已经告诉你台人有多丑陋低俗智障