Re: [问卦] 慈禧太后有优点吗

楼主: agill (Deportivo)   2017-01-15 16:41:07
慈禧其实是生在一个比较悲哀的时代
但是他的所作所为其实在当时的时代是比较适宜的
首先,慈喜是反对甲午战争的,他知道北洋舰队虽然很大
但是那些水兵都是绣花枕头,只敢叫嚣打下去才知道烂
无奈光绪要打,结果加速了日本的壮大
另外当时割地赔款是无奈的,可以防止中国被列强瓜分
因为西方列强重视的是经济殖民,某种程度上还很喜欢昏庸无能的清廷
只要慈禧无条件地舔西方列强脚趾,中国不会有快速被瓜分四分五裂的危险
再加上甲午战争后清廷已经某种程度上改正封建推动中国西洋化建设整军
无疑争取了一小段强军建国的时间
之后民国成立,各地军阀才有那么一些现代化武力
若当时绝对不割地赔款,每场战争都用举全国之力去跟洋人打
八国早就瓜分中国了
当时八国本来就有完全瓜分中国的实力,而且是屌打
但是八国之间互相也猜忌,认为有个清廷在可以互相制衡继续吃香喝辣
慈禧搞的义和团说实话他自己知道根本没用
但是至少能凝聚中国人国家的认同感
要是慈禧生在今天,也能担任一人之下万人之上的角色
他本人的风评肯定是能逆转
※ 引述《yhtsui56 (yhtsui56)》之铭言:
: 我自己觉得啦,
: 要讨论慈禧之前要先稍微了解一下当时的政治背景。
: 这样比较不会被一些谣言误导。
: 会说误导的主要原因是因为,慈禧距离我们太近。
: 简单来说,如果现在我们讨论马英九或是蔡英文,
: 虽然很了解他们的当代观感(请参考八卦板),
: 但很多地方没有办法给他们客观的评论。
: 一方面是牵涉到情绪或是政治立场的影响,
: 另一部分则是因为施政政策需要长时间的观察,
: 上百年都未必能给一个人公正的评价,
: 更何况短短数十年呢?
: 慈禧虽然已经是一百多年前的人物,
: 但是时值中国最混乱的时期,
: 其影响甚至包括中国、台湾与世界的相处模式,
: 所以被黑的地方从来没有少过。
: 原本的清朝皇族不喜欢她,革新派不喜欢她,
: 知识分子不喜欢她,白莲教后来也不喜欢她,
: 国民党共产党也都不喜欢她。
: 所以从头到尾黑资料就没有少过,
: 以讹传讹加油添醋,滚雪球到现在就很夸张。
: 例如慈禧拿北洋舰队军费去修颐和园这件事情。
: 这件事情基本上就是个政治事件。
: 但是要说要稍微从满清末年的著名机构:
:        总理各国事务衙门
: 开始说起。
: 这个衙门基本上就是一个大杂烩衙门。
: 原本清朝政府是没有外交部之类的机构,
: 但是西方列强的势力对清朝的影响越来越深,
: 因此清政府就开始设立了这个衙门,
: 处理所有跟洋务有关的事情。
: 除了外交之外,包括一大堆当时算是"潮"的事物
: 反正从外交、采矿、电报,甚至新式武器,
: 都算是总理衙门的业务范畴。
: 第一任总理王大臣就是奕昕,
: 不太熟的乡民可以参考著名电影:
:   慈禧的秘密生活
: 里面会上上下下左左右右的那位帅哥
: 饰演的就是恭亲王奕昕。
: 细节就省略,但是中间的故事其实也很精彩,
: 有机会再来说好了。
: 慈禧一开始跟奕昕很不错,
: 总理衙门的业务也扩张的很顺利。
: 但是后来奕昕的权力扩张的太快,
: 侵害到了中央跟皇帝的权力。
: 所以之后就开始分设了许多其他机构,
: 目的就是为了制衡总理衙门。
: 海军衙门就是在这个状态下被设立的。
: 虽然叫做海军衙门,
: 管的范围其实超级广,
: 包括电报、挖矿、铁路等潮潮建设。
: 当然,这中间也是有包括海军经费。
: 这里要稍微插播一下。
: 因为海军军费这件事情在海军衙门设立之前,
: 是没有人在特别管的。
: 清政府在康熙他爸的四十二章经上面写了
: 永不加赋之后,
: 基本上就没有办法公然的调高税率。
: 所有对外战争都是个案处理--
: 战争开打再来跟各省分分配捐款责任额,
: 然后各省再去找有钱人募捐。
: 新式海军的经费,就是所谓的北洋军费,
: 一开始也是按照这个模式,
: 只是因为没有专责机构,
: 所以都是直接汇给管理这个新式海军的最高首长,
: 就是北洋大臣。
: 但北洋大臣也是人,
: 也不可能三天两头去看自己的帐户。
: 人家有交钱没有交钱也不可能一直去追。
: 所以常常捐款不足,军饷设备也常常无法维持。
: 后来这个崩溃的业务就直接交给海军衙门处理,
: 整个维持率就有显著的提升。
: 回到正题。
: 慈禧的儿子跟包龙星去逛飘香院后,
: 19岁就GG了。
: 在儿子没有儿子的情况下,
: 只能去跟别人抱一个儿子来当皇帝。
: 选来选去选到的皇帝就是光绪。
: 但是虽然光绪是慈禧挑的,
: 不代表慈禧一样能继续掌权。
: 一朝天子一朝臣,想要趁乱告白的人其实不少。
: 光绪的实际上的爸爸,叫做奕譞,
: 算是慈禧老公的弟弟,
: 就是想要趁机掌权的人。
: 奕譞当时担任的就是颐和园的工头。
: 当工头这件事情看起来没有什么,
: 因为总不能拿着颐和园的土地去炒地皮。
: 但是实际上有很深的政治意义,
: 因为颐和园修好后,慈禧没有任何理由留在紫禁城,
: 实际的大权就会回到光绪手上。
: 回到光绪手上,而那时候光绪才3岁,
: 所以就等于回到光绪他爸手上。
: 所以奕譞非常的积极在修这个颐和园,
: 因为修好了,他就可以联合其他天龙皇族
: 把慈禧赶到颐和园去住。他就天下无敌了。
: 虽然清朝没有一例一修加班费的问题,
: 你要加速盖完就是需要$$$。
: 但为了加速盖颐和园所以要捐钱,
: 这件事情怎样都说不过去,
: 毕竟那时候还没有物质不灭定律那种理论,
: 要扯一个合理的名义还是很麻烦的。
: 这时候奕譞就把脑筋动到海军衙门上。
: 反正海军衙门什么都管,
: 说是要建设其实也没有骗人(建设很海军的颐和园)
: 顺便加上捐款送官,
: 透过李鸿章跟南部的省分筹到了260万两。
: 可以发现,
: 这笔钱跟维持北洋舰队的钱是不一样的,
: 北洋舰队的钱是来自于日常捐款,
: 这笔海军捐款是临时捐款。
: 只是都是海军衙门处理,所以很容易被混在一起。
: 奕譞也不敢真的把这260万全部拿去修颐和园,
: 他把这笔钱全部存在外国银行,
: 就是现在的汇丰银行、德意志银行等,
: 只敢把利息拿去修颐和园。
: 事实上,在甲午战争爆发后,
: 慈禧还下令把本金拿去买军火,
: 不然本来原本户部是不准政府花钱跟外国买军火的.....
: 这样弄下来,
: 如果硬是要说慈禧误国,
: 我自己是觉得对她不太公平的。
: 慈禧固然有很多问题,
: 但是如果不把当时的一些政治环境搞清楚,
: 单从片面的历史文字拼拼凑凑,
: 很容易造成错误的判断。
: 我觉得慈禧是个很有趣的人物,
: 值得更多的讨论。
: 希望高手不吝指正,
: 也希望抛砖引玉能让更多强者分享。
: ※ 引述《bigtien6292 (bigtien)》之铭言:
: : 听说私生活很乱,很爱榨干美男子
: : 而听政又是超级保守派放任清末炸裂
: : 从以前到现在听到这个人都是很负面的评价
: : 但这样的人会不会其实也有什么优点呢
: : 有没有八卦
作者: syldsk (Iluvia)   2017-01-15 16:43:00
清朝马英九
作者: a221877890 (andy)   2017-01-15 16:45:00
仇女快出来说慈喜是母猪
作者: CycleEnergy   2017-01-15 16:48:00
关于她的试图翻案文章也是越来越多了 时代真的在变以前教育就真的是 她是母猪 又老又爱装漂亮 盖公园盖到政府没钱 这类评价甚至都能有啥慈禧祕密情人这种幻想文章出来 还很红
作者: swearflycc (ET)   2017-01-15 16:50:00
用这种方式凝聚民心 我也是醉了
作者: CCNK   2017-01-15 16:52:00
(●酌陛됩
作者: cvit (小胖猪)   2017-01-15 16:54:00
义和团就是当时潮潮的觉青耶,如果能打卡的话
作者: lyremoon (电脑始终非人性)   2017-01-15 17:24:00
推评价人物不仅从现在看,更要从他所处的时空看。

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