Re: [问卦] 为啥二战日本没有付出应有的代价?

楼主: Calaf (卡拉富)   2017-01-13 14:27:11
如果就像原PO说的
德国在二战中犯下的罪行远大于日本
那为什么日本在战后的限制比德国多呢?
比如说日本不能有正常的军队,只能筹组自卫队
派兵出国维和也有问题
也不能出口武器
甚至有美国航母战斗群驻扎在日本本土
日本境内也有不少美国空军基地
俨然是美国的附庸
而相反的,德制战车潜舰可以卖到全世界
有正常的三军
美国在德国驻军也没像在日本那么夸张
有没有两国战后境遇差很多的八卦呢?
※ 引述《sexyATHENA (ATHENA)》之铭言:
: 在国际上,德国被视为对二战战争罪行认识上的道德楷模 就像场外人常以德国有为战

: 罪行道歉,日本政府则经常遮掩一样,对此做出比较
: 但惟以历史事实观之,这种观点颇有偏颇和夸大之处
: 为什么?
: 必须承认,德国对纳粹罪行的忏悔总体上让人心悦诚服。但德国和日本并不能简单类比

: 因为他们所犯下的罪行,无论在本质和数量上都有很大的不同的
: 首先,这是本质上的区别
: ==========
: 德国的罪行除了发动战争之外,更加重要的是有理论、有计划、有系统地对某个特定种

: (犹太人)或者特定人群(同性恋者)进行成规模的屠杀,是一种难以被原谅的种族灭

: 罪行,而这种罪恶是贯穿整个纳粹德国历史的,而不是一种偶发性的行为。大屠杀一词

: 专指德国对犹太人的种族灭绝罪行
: 而日本呢?
: 日本在战争中所犯下的罪行,基本上都是传统的战争罪行。这些罪行,包括杀俘、杀死

: 伤平民、强奸、抢劫等等,自古以来在战争中都是难以避免的简单来说,日本所犯下的

: 是每每战争爆发时,各国都曾做过的犯罪行为以下简单论述二战结束后的战胜国所犯下

: 几项罪行
: 论美国
: 美国曾在日本和德国境内逐一城市使用燃烧弹轰炸,且轰炸对像多为平民百姓,也造成

: 百万平民冤死
: 论苏联
: 二战期间苏联红军所过之处从苏联国土境内的乌克兰、白俄罗斯、中亚各地区、波兰、

: 牙利、奥地利等等国家进行大规模集体奸淫烧杀,光在德国境内被强暴的妇女就超过两

: 万、柏林一处就超过十三万。即使红军进入与其无冤无仇德中国东北抢夺与强暴就超过

: 个月之久。甚至这些暴行并非个人突发行为而是苏联军从头到脚普遍的集团行为。至于

: 俘、凌虐自然是天文数字,无法统计。实际上这些邪恶行为不但没有被苏联高级领导制

: ,甚至被“鼓励”。有别于日本有立法制止,虽然犯下罪行的日军经常被抵销罪行。反

: 苏联高层是直接支持暴力合理化
: 论英国
: 虽然英国跟德国一样军纪不错,且彼此打仗都保有基本绅士风度。但是依然曾跟美国组

: 轰炸机队轰炸平民不计其数
: 论法国
: 法国虽然才差不多一个月就投降了,所以没什么好说的,但实际上对德国人的报复(枪

: 俘虏、强暴妇女)之类的仍存在
: 论中国
: 就是在二战中,也发生很少中国人知道的通州事件(中国军队袭击通州日本侨民,强奸

: 女和杀死包括妇孺在内的200多人),就算把时间往后延个一两年,也发现他们虐待台

: 人的情形众所皆知,军纪相当差劲,只不过因为蒋介石放走日本人所以才免强再发生悲

: 等等等等.....不胜枚举
: 而这些行为都是违反1907年的海牙公约的
: ==========
: 我们再从战败国与战胜国的空军元帅做出比较
: 德国:凯赛林
: 战争表现
: 凯赛林是一名极具高尚人格的将军,1943至1944年盟军全力反攻意大利,在西西里岛、

: 莱诺战役、卡西诺山防线、安其奥战役,使德国以极劣势的兵力长时间阻滞盟军,赢得

: 英美将领的尊敬。同时为了保护罗马珍贵人类遗产,凯赛林宣布将其设为“不设防城市

: ,让盟军不费一颗弹药顺利进入罗马城。因此,尊敬凯赛林战术能力与人格的英美将领

: 有人在
: 德国战败
: 美军第101空降师师长泰勒在一家饭店约见了凯赛林。美军允许凯赛林携带武器、勋饰

: 元帅权杖,极为礼遇。凯赛林甚至被允许在无人监护的情况下,造访德国中央集团军群

: 南方集团军群总部,继续向舍纳尔元帅和伦杜里奇上将发号施令,可见盟军对他的尊崇
: 军事审判
: 当他在1947年被位于威尼斯的英国军事法庭起诉时,他决心为整个二战中的德军奋战与

: 护,他认为破除战胜国单方面对战败国的清算与污蔑,是他作为德国将领的“最后一战

: 。当他被指控放纵部下屠杀意大利游击队和平民而被判处死刑的消息传出后,英国将领

: 立即要求为他减刑。来自英美的一些政治家与教会代表也积极为他奔走,要求早日释放

: 赛林。至此,凯赛林成为“德国最后的战士”以及数百万名德军老兵的精神领袖与象征
: 英国于1952年以“健康状况不是羁押”的理由释放凯赛林。德国老兵们终于洗清了身上

: 罪行,成为有尊严的德国士兵。这是战后德国民族尊严的一大转捩点
: 记者会
: 1952年10月25日,凯赛林召开回国记者会。他呼吁释放所有在押战犯和战俘,而不论他

: 是否有战争罪行。因为“这个世界上还有许多未经法庭审判的战争罪行”,凯赛林所指

: 就是盟军自己同样也犯下众多战争罪行
: 从凯赛林的例子证明,即使一个将士做了任何坏事与好事,只要是身为战败国的将士就

: 不了被片面的制裁,而为他奔走的英美将领其实也深知这点
: 美国:李梅
: 太平洋战争期间
: 李梅的无差别轰炸与无差别杀戮不仅限于东京、大阪一般的大型城市,在他的构想当中

: 本上是想把日本化成一座燃烧的列岛。从1945年3月之后,甚至包含台南、台北。总计

: 动B-29轰炸机17500架次对日本全境180个中小城市逐一轰炸。直至战争结束为止,死于

: 袭平民超过三十三万人,三百五十万以上居民无家可归
: 韩战期间
: 在韩战期间,他曾说:“我等将让朝鲜无论南北均化成火海一片,外加百万平民化成灰

: 、数百万人流离失所。”
: 越战期间
: 在越战期间他的豪语是:“我们要将北越炸到回归石器时代。”
: 其实他心里非常清楚,如果美国输掉战争,他一定会被国际当成战争罪犯处以死刑,但

: 如同她所说:“幸运的是,我们终究是胜利者。”
: 李梅就以战胜者为王,无需承担任何战争罪行于身。同是空军将领,有如此差别就仅是

: 胜与战败的问题
: 更广义地说,甚至美英对德国和日本的无差别攻击的德累斯顿和东京大轰炸,尤其是原

: 弹,也可以算是一种战争罪行。但那些罪行既没有得到清算,也没可能得到清算,因为

: 们有些是基于人类劣根性,有些是战争的必须手段,有的因为施虐者是战胜国而不加理

: 。列举这些,并不是要合理化这些罪行,而是要说明,这些伴随战争而产生的罪行,是

: 国都有。我们必须要从反省战争的高度来反省这些罪行,在以后不得不发生战争的情况

: 亦要尽力避免这些罪行,而不是仅仅针对一个国家。日本在战争中的罪行和德国所犯下

: 显然是无法相提并论的。这也是除了中韩之外的国际社会普遍对日本的态度比对德国要

: 容的原因
: ==========
: 德国也在“美化历史”
: 专家每每指出德国对反纳粹言行的禁止作为德国对战争罪行深入反思的例证。但其实这

: 言行的禁止,也仅仅集中在对种族灭绝的言行上。在德国法律中有禁止否认历史的条文

: 具体而言就是两项:第一,宣布纳粹党非法。在刑法86条禁止成立非法组织以及展示非

: 组织的标志等,纳粹组织被规定为违宪。于是,禁止使用和展示纳粹标志、口号及敬礼
姿
: 势。第二,德国刑法130条禁止否定种族屠杀罪行
: 可见,德国禁止的是专门针对种族仇恨的言论和纳粹组织,而非禁止其他为战争罪行开

: 的言论。它基本上以否定种族主义为目的,但除此之外,“合理化”德国发动二战的书

: 是可以公开出版的
: 比如1961年贺甘的书籍《被迫的战争》就强调了德国所发动的战争是“迫不得已”的,

: 中甚至还为反犹开脱。按照中国对日本的标准,本书是标准的美化战争。但该书不但当

: 能在德国出版,到今天还能在德国亚马逊上买到。其实,在德国认为二战的原因之一是

: 为德国在一战战败后被过分压榨有关,这已经不是什么新鲜的观点。可见,即便在德国

: 对战争进行另一面的思考并不违法,也不被禁止
: 更有甚者,德国现在还存在形形式式的新纳粹主义组织。这些组织不但被宪法所允许,

: 中的一个(国家民主党)还在欧洲议会竞选中获得议席
: ==========
: 德国对战争罪行的态度并不全优于日本
: 如果我们撇开德国对种族屠杀的认罪态度,我们可以发觉,德国对侵略和战争罪行的态

: 甚至还不一定超过日本。这可以从道歉、赔偿和宪法三方面比较
: 从道歉来看,日本最早在1957年已经开始战争道歉,是有史以来最早为侵略战争而道歉

: 国家。而德国的道歉始于60年代左翼政府上台之后,而且70年的华沙一跪其实针对的是

: 德国屠杀的犹太人,而不是侵略波兰。德国以后的历次道歉,大都针对种族屠杀罪行,

: 非侵略罪行
: 从赔偿来看,德国虽然有八百亿美元的战争相关赔偿,但其中大多数都是赔偿给犹太人

: 而其中的绝大多数又是赔偿给战前德国籍的犹太人,也就是说是给自己的国民。把这种

: 偿也说成是战争赔偿不免鱼目混珠
: 除了对苏联(主要是战争结束时被抢走)外,德国真正的战争赔偿数额少之又少。比如

: 1945年达成的战争赔偿中,德国只需付出10亿美元的赔偿,而这个赔偿实际上并没有被

: 行。在随后的伦敦会议中就暂停了这个赔偿计划,西方各大国都豁免了赔偿,德国转而

: 其他小国单独商议赔偿额
: 德国的战争赔偿额是非常有限的。比如,她仅仅向希腊赔偿2800万美元(1.15亿马克)

: 希腊在战争中死亡30-80万人。而日本,仅仅向菲律宾就赔偿5.5亿美元,相当于向德国

: 希腊赔偿的20倍。菲律宾战争死亡人口是50-100万人,基本和希腊一个量级。如果赔款

: 少能说明道歉诚意的话,日本也至少不逊于德国
: 从宪法来说,日本在战后制定了和平宪法,战后70年从未参加任何一场战争。而德国,

: 一开始就没有从宪法上放弃战争,在战后德国参加了多次境外作战任务。比如在1991年

: 参加海湾战争,98年参加南斯拉夫战争,2001年参加阿富汗战争。在这里不是说这些战

: 不对,但如果把是否参与战争作为战争罪行的认识的表现形式的话,那么日本显然在德

: 之上
: ==========
: 德国何以成为楷模?
: 讨论了这么多,是否能认为德国做得还不够呢?我完全没有这样的意思。德国道歉得够

: 不够,并不在于第三方的评价,而在于被侵略国家的感受。如果那些国家认为是足够了

: 那么就足够了。在德国确实做了很多的同时,德国亦幸运地遇上足够大度的周边的国家

: 在最初组建欧共体的时候,甚至没有要求德国进行道歉。在这些国家都认为德国做得足

: 好了,世界也自然认为德国做得足够好了
: 德国另一个比日本幸运的地方是德国战后的领土得到明确的处理,没有留下任何含糊的

: 方,而没有像日本一样留下大量的领土尾巴。这其实不是日本的责任,亦不能归咎于任

: 一方,要说起来只能说是时代的错。但可以想像,如果没有钓鱼岛和竹岛,中韩两国未

: 如现在一样这么频繁地强调历史问题
: 这样的后果就是,中国和韩国那样长期持之以恒地向日本提及历史问题,这令世界一直

: 得日本做得不够。这也是为什么世界认为德国做得比日本好的原因。惟事实证明,撇除

: 韩两国,同样饱受侵略的其他国家都极少再指责日本的战争认识问题。我们甚至可以猜

: ,如果没有了中韩两国,日本已经能够成为另一个道德模范了
: 德国所得到的舆论环境远比日本好。但我们看见,现在希腊又再翻出战争问题亦足以让

: 国的道德模范形象受损。可以想像,如果希腊是个大国,它又持之以恒地抱怨的话(而

: 是到了还不起债的时候),那么德国在国际上的形象将是另外一个模样
: ==========
: 来源
: 【黎蜗藤 | 分析】德国 — 被夸大的道德楷模
: 德军镶钻骑士
: 帝国兴亡下的日本与台湾
: 维基百科
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-01-13 14:28:00
德国没有主动打美帝,董妈
作者: eddisontw (沙丘)   2017-01-13 14:29:00
德国战后就换总统了 日本还是那个天皇 当然要管严一点
作者: DA5566 (打5566)   2017-01-13 14:29:00
日本人是什么感觉 美国人丢自己原子弹 还天天跟美国人爱爱
作者: xbit (神秘的路人甲)   2017-01-13 14:31:00
德国得罪的是绅士.日本得罪的是世界流氓..
作者: qsxwdc (Moo)   2017-01-13 14:31:00
美国世界流氓~
作者: probsk (红墨水)   2017-01-13 14:31:00
美国要控制日本比较容易 也管不到欧陆
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2017-01-13 14:38:00
你都知道上次管太严的后果,你还继续下去就很蠢,懂吗?
作者: klarc (拾月暗)   2017-01-13 14:46:00
没有在二战后被清算的绝对是俄罗斯 还变成战胜国咧

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