Re: [问卦] 丞相比较大还是都督?

楼主: yoyodio (废材毋需多言)   2017-01-11 11:06:02
※ 引述《l00cmLP (一百公分)》之铭言:
: 各位考古乡民
: 三国时代丞相跟都督谁大?
: 以下随便举例几个人
: 蜀:诸葛亮是丞相 (蜀还有谁当过?)
: 吴:周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊是都督
: 魏:曹真、司马懿是都督
: 东汉献帝官方:董卓是相国、曹操是丞相(无误)
: 到底谁的官位大?
: 有挂吗?
先说丞相与都督的差异
丞相是汉代制度上的政府行政首脑
都督是"都督某某诸军事"的缩写
也就是都督雍凉诸军事的话,就是雍州凉州战区总司令
都督中外诸军事的话,就是全国武装部队总司令
再来,三国官制有点出入
先说蜀汉
蜀汉自称汉朝,基本上是照抄东汉末年的官制
由诸葛亮任丞相掌握政军大权(与曹操有87%像)
但是诸葛亮死后基于缅怀伟大诸葛丞相的理由
蜀汉不再置丞相一职,而以"大将军"做军政首脑
蒋琬费祎姜维最后都以大将军开府执政
在大将军不设时(诸葛亮死后与费祎死后都有空窗期)
以尚书令作百官之首蜀汉仍保留汉朝的三公,但只是荣誉职务
如许靖就是司徒,但位子低于丞相
蜀汉因为特殊的政治关系,而是丞相/大将军执掌大部分行政权力(刘禅放权)
应该是三国唯一DER
曹魏
魏有三公,大司马,但这些在曹丕曹睿时代也是荣誉职务
曹丕时的三公:王朗/华歆跟大司马夏侯惇都是荣衔
大将军当时则是略等于全国武装部队总司令,有曹仁跟曹真以及司马懿当过
除跟蜀汉一样,由尚书令统整百官行政以外
秘书在曹丕时被赋予实际的政治大权,而不再是幕僚机构,后来就改称中书省
尚书是日常行政,中书参与机要,侍中监察与参与诏令制定
已经有三省制的雏型惹
前两代魏帝权力集中在皇帝手上,到惹曹芳时代,因为幼帝登基
由宗室曹爽曹宇担任大将军辅政,
在曹魏后期,大将军又变成跟蜀汉一样有最高行政权,算是以军领政惹
司马懿被曹爽高升太傅之后发生高平陵之变
司马懿任丞相,又变成跟曹操时代一样丞相管一切惹(接着就是司马家篡位)
东吴
虽然也是抄东汉的制度,但孙权很中二,加惹很多莫名其妙的官位
同时有丞相/大司马/大将军/上大将军/大都督这些东西
同时也有三公,不过三公也虚位荣衔化了
本鲁这样看,东吴的政治比较像孙权+江东领导班子共治
所以才会有这一大堆首辅,把它拿来类比共产党的政治局可能有87%像
大致上孙权时代丞相主持内政是没错
到惹后期,会跑出诸葛恪是太傅兼大将军同时又有吕岱滕胤左右大司马
后面孙皓时代左右丞相也跑出来了
大概4这样
作者: seaman520 (艾佳熙)   2017-01-11 11:07:00
丞相,起风了
作者: awfulday (糟糕的一天 樱雨绵绵)   2017-01-11 11:07:00
风向改变了
作者: MJdavid (我刚出社会)   2017-01-11 11:07:00
东吴还没称帝前有丞相/大司马/大将军吗?
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2017-01-11 11:10:00
所谓的开府治事 那个府其实也跟日本幕府颇像只是日本对这种制度自己命名为幕府而已
作者: kutkin ( )   2017-01-11 11:11:00
毫无疑问,丞相比较大,武官不会比文官高
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2017-01-11 11:12:00
军阀割据的时代不一定啊另外曹仁才是大司马 盲夏侯只当到大将军过吧
楼主: yoyodio (废材毋需多言)   2017-01-11 11:23:00
Sorry~~~夏侯跟曹仁我错惹

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