楼主:
eszerfrm (smallchu)
2016-12-28 15:38:07※ 引述《newlight7 (深夜里的漫游)》之铭言：
: 没看到有人说出真正切中要害的言论，只好自己来回一篇...
: 希望这篇文能引起一些关注，如果读完懂了请推文，
: 也欢迎记者随意引用转载("CC0"版权宣告 连附出处都不用) ...
: 纳粹德国的战争以及屠杀历史，我不再提了，前面很多人说过。
即便你不清楚苏联的大屠杀、韩国的大屠杀、红色高棉.......至少知道日本大屠杀吧
: 我想提的是，台湾人只是透过历史课本寥寥几语读到这段历史，就没了。
又不是要学生去读历史系
如果我没提，有几个人会知道列支敦士登是哪个伯爵的封地、美国当年靠租金买了几块西
部的区域、以色列屯垦区占多少平方公里吗？
: 我可以了解，台湾人因为置身事外，大多不觉得这件事有什么好在意的，
当然置身事外，你不是犹太人这里不是欧洲，更没有什么日耳曼民族、泛日耳曼民族、普
鲁士人、奥地利人、高卢人、条顿人的历史，对我们更多的族群问题是以前的漳泉械斗、
闽客问题、本省外省问题，到现在的族群认同、国家意识认同问题才对，而且一系列的问
题都是前述问题的延伸，到现在也没真的解决过
: 但是对欧美国家的人来说，
: 战后他们历经纽伦堡大审，对于纳粹主义可是历经数十年的反省检讨，
其实电影天天演，课本都有教，台湾人其实都知道纳粹是什么....
: 这件事已经内化成社会文化价值的一部份，是极为谨慎敏感的。
: 虽然，可以开一些希特勒的玩笑，取笑他、把他滑稽化、丑化他...
: 可以基于历史研究的立场，对纳粹做一些报导，
: 可以拍电影描写德国灭亡前夕（乡民都看过元首崩溃片段被一直改编），
: 可以拍电影描写希特勒复活发生的滑稽
: （但也带着警思，我说的是“吸特乐回来了”这部奇片），
: 但是，绝对不能显现一丝一毫对纳粹主义和希特勒的崇敬或者效法。
: 例如，不该使用带有纳粹徽章的服饰或器物，不该在言语中表示对纳粹主义的附和。
: 不要随意扮成希特勒的样子出没公众场合。
本来历史就是文化价值的一环
本来就不该对恐怖主义崇拜
但是把讽刺性的装扮跟崇拜混成一潭的反而是谁？过度的针对讽刺性的东西敏感是不是反
而是反效果？
: 听好了！这在欧美社会是完全没有讨论空间的严重，就是必须完全避免！
: 这些可以说是他们的国民常识，任何有sense的正常人都不会去触犯这些禁忌。
: 英美法德等等欧洲大陆的国家，大概都有这种禁忌。
那是欧美社会，这里是亚洲，这里是台湾
欧美社会平均性经验年龄14岁你也要跟着一起吗？
欧美社会会把筷子插在碗中央你也要一起插著吗？
欧美社会拿筷子用握的你也要用握著吃吗？
这里是台湾。
: 若不管怎么讲你也没感觉，但，了解并尊重一个多数国家形成的禁忌，可以吧？
: 请大家至少务必要有这样的认识。
: 只是，话说回来，台湾社会并不熟悉欧美社会这样的禁忌啊...
: 就像这篇原po在问只是扮纳粹有什么不可以，我并不怪原po...
: 因为台湾真的就不像欧美社会，有严加提防纳粹主义再起的观念。
大似报导跟把问题宣扬出去我觉得不是什么尊重
另外，这类性质的装扮表演不是什么崇拜，更不是打算“东”山再起......
: 那群学生想必也只是有几个德国二战军事迷的同学带头，
: 不知道严重性的搞出这个游行，很不巧的师长也不知道，没有事先阻止。
: 整件事就这样爆了。
: 这么大力怪罪那些学生、怪罪学校，我觉得是太过了。
: 整个社会都不甚了解的事情，一小群学生误踩地雷，
: 就突然要套用欧美的标准去追究到底重重惩罚？
: 一些人懂这是禁忌，却忽视台湾社会真的对此陌生的现实，
: 事后只以高姿态谴责学生和学校，甚至还有官员要求调查与惩处学生？
: 你怎么不检讨我们的学校和社会何曾好好教过这件事？
该谴责的应该是过度针对这类议题严重化的人
并且，严格禁止是 引起反效果的
例如禁止抽菸喝酒谈恋爱，多少屁孩心里想着“林北就是要这样做”下去干的，跟哈利波
特屁孩心态没什么两样
重点是，今天这件事情我看法是，又不是真的崇拜甚至恶意恶搞的，在我看来跟电影没两
样
: 我认为，教育宣导可以做（如同我现在在做的），
: 但不该去惩处那些学生和学校。
: 假如我是校长或官员，我会这么说：
: “今天发生这样的风波我感到相当遗憾，我相信游行的学生只是一群军事迷，
: 他们不清楚使用纳粹标志的社会意义，也绝对不是崇拜纳粹主义。
: 台湾历史上没有受到纳粹德国的侵略，也不曾发生纳粹主义的巨大危害，
: 这使得台湾人民对纳粹主义不曾需要像欧美国家的人民有一样的戒慎提防，
: 我们应该在学校和社会教育上补强这一块认知。
: 但是也恳请各界，不要认为游行的学生有任何与纳粹主义的实质牵涉。
: 他们已经了解了事情的严重性，在进行反省，请大家原谅并善待这群孩子。”
这样做没有用啦
媒体是什么导向的业者你应该很清楚
要不是校长下台止血，我跟你说啦
上到部长，下到家长都要等著被检讨
搞不好 有个25人名单什么的东西出现咧
以前油品问题弄得沸沸洋洋，牛奶问题也沸沸洋洋，现在还不是鸦鸦乌
为什么？因为版面过时了啊
媒体冲的是一时的版面，抢占最多收视率
，这样才有钱阿
: 补充：
: 我没有说台湾人就要配合对此戒备惶恐
: 我只是说要理解世界观 尊重普世价值 这很难吗？
: 我们不用学习欧美社会的反应激烈
: 所以我才强调不该处罚学生啊 语气温和的口头讲一下就好了 有些人是有没有看懂啊？
: 唉 我略过不提为何这种禁忌会形成看来还是不行
: 纳粹为什么会被举世鄙弃？
: 那不只是一种政治立场 也不只是一场战争 也不只是死多少人的数学
: 那还是人类近代史上针对特定种族的“清洗” 包含了最严重的种族歧视
: 拿亚洲人比较熟悉的南京大屠杀当例子好了 那也是很惨 男女老幼都被屠杀
: 但那本质算是战胜者的屠城、奸淫掳掠 纳粹对犹太人这种则是
: “我就是要彻底消灭你 把你这种种族从地表清除”的更基本教义心态
: 而纳粹的标志就是与此有强烈的意义连结
: 懂了吗？
跳过云林大屠杀诸类种种屠杀
跳过巴丹死亡行军
你为什么没提雾社事件的起因？以及雾社事件的后果？
: 日本人彼时的梦想是“建立大东亚共荣圈” 想把东南亚国家当奴隶和殖民地
这是屁话，战争用的借口，为了侵略菲律宾的借口，好让大日本帝国可以有足够的石油跟
正在侵略的中国拼一拼。(台湾早就被殖民了，用的是帮忙出兵韩国的那个马关条约，琉
球则是用牡丹社的那个条约拿到的，到现在都没还)
: 觉得“中国人和狗不准进入”很歧视？起码还接受你活着
: 彼时的德国人则是
: “干你犹太人连当我奴隶我都不屑 我就是要你们死 死光 死透！”
: 如果只是一个人数少的激进团体这么认为 那还不稀奇
: 稀奇的是这变成举国上下全社会的普遍共识 而且是不到100年的近代喔！
巴丹死亡行军。
: 所以整个欧美国家是在检讨
: 为什么近代还会允许这种种族灭绝的思想在整个社会发生？
你傻了，有读历史的应该清楚才对
光论欧洲的历史，
从罗马迫害早期基督教会、早期基督教会的行动，到成为国教之后的猎女巫、到更之后的
宗教分裂、宗教战争，哪个不是屠杀？
人类的本质是不会变的，只能靠法律跟知识约束跟教化
不然怎么会有十二同表法这种类似法家的政策出现......
: 将来能怎么杜绝？
: 你如果真懂了这层意义
: 什么欧美强权和拳头大小的都是浮云和题外话
: 也不会再举什么靖国神社还是两岸的政治问题当例子
: 这是性质和层级都不一样的事
: 任何还有良知的人都会自动离纳粹主义远的