Re: [问卦] 扮纳粹为什么要道歉?

楼主: er4488 (疯狂飞)   2016-12-25 21:21:22
※ 引述《Riya520 (GO!!!!!!)》之铭言:
: 杀人就是杀人, 屠杀就是屠杀,
: 屠杀不会因为特别是种族灭绝或屠杀, 就有特别的地位,
: 也不用扯到人权/文明或其他有的没的,
: 屠杀就是暴力, 历史上常常发生.
: "胜者写历史"
: 另一个涵义就是 "文字洗脑"
: 今天之所以纳粹被当做禁忌, 就是因为杀到了犹太人,
: 而且二战德国打了败仗, 所以胜者写历史, 把纳粹当成禁忌,
: 再加上胜者本身的影响力, 尽可能影响其他人, 并洗脑之.
刚好有空来回一下...
“胜利者书写历史”这句话本身并没有错,但对于研究历史的人来说,历史中不会只存有
胜利者所书写的史观,因为还有其他有影响力的后代或当代史家所著作而成的史观,就是
所谓的翻案文章。
如果一件史实,真的有商议的地方,那后代便会有可信的史家做翻案文章,试图为其漂白
就举最简单的秦始皇的焚书坑儒,被汉代史观批评的刀刀入骨,从司马迁的史记到西汉孔
安国于尚书序中所为的批评都可知道,这代表的才是一种所谓的胜利者的史观。
但是到了后代,多少名家为秦始皇的焚书坑儒一案试图做翻案与缓颊?
从东汉的王充、宋代朱熹、近代的康有为、鲁迅等等人物都为秦始皇做过辩解与翻案,
但是可曾有许多知名的名家、史官为纳粹屠杀一事做强而有力的翻案与缓颊?
所以所谓“胜利者所书写的历史”这句话只对了一半,另外的一半就是章学诚说的史家
四才中所谓的史德,要根据历史事实来作文章,如果胜利者书写的历史真的这么有影响
力,那何来后世如此多的翻案? 而却未曾见过有人为纳粹翻案呢?
: 罗马帝国欺压屠杀蛮族几百年, 还不是拍成一堆电影,
: 你有没有看到变成禁忌?
: 没有, 因为西方主流价值观就是洗脑其他人, 罗马帝国好棒棒.
: 到了中古世纪~大航海时代, 是不是又杀得乱七八糟?
: 不管以宗教之名, 或是贸易/黄金/领土, 就是杀得乱七八糟,
: 有没有变成禁忌?
: 没有, 因为西方主流价值观就是杀有颜色皮肤当做正常事,
: 杀不同信仰的人当作正常事, 所以没被当禁忌.
: 一战二战, 韩战越战, 又乱杀一通,
: 还拍了一大堆电影和文学作品, 又是在洗脑西方文明好棒棒.
: 有没有变成禁忌?
: 没有, 反正就是洗脑, 我就不多说啦.
: 人类的历史就是杀来杀去, 压迫来压迫去,
: 怎么突然, 纳粹就变成禁忌? 其他屠杀就不变成禁忌?
: 还不就是另一种思想上的压迫.
屠杀只是一种结果,但动机各不相同,不管罗马帝国、海权时代、一战二战和韩战越战
等等要不是为了领土、为了黄金、奴隶、贸易,要不就是意识形态的不同而作战,但纳粹
的屠杀代表的是一种“种族的清洗”不是为了领土、黄金等等这种实质的东西而屠杀,
也不是因为像三十年战争这样是为了宗教因素而引发的冲突,或是像冷战时代因为意识
形态的不同而引发的冲突,而只是用权力来做一种种族的清洗,只为了证明自己人种的
高尚之处,这本身就是一种病态,但更病态的是,这样的思想却引发了当代德国的共鸣,
自愿参加这场疯狂的大屠杀(但当然并非所有人,仍有一些德国民众自愿发起的不合作
运动、甚至藏匿犹太人),这样一个病态的主张却可以引发这么大的共鸣,你却说这是
“胜利者的史观”下扭曲出来的史实,只不过是一种洗脑大众的扭曲史实,那试问是否
有许多的名家出专著试图为纳粹一事件做平反、翻案? 所以“胜利者的史观”仅仅只是
对了一半,却仍无法阻碍我们了解真正的史实,因为要用胜利者的史观来洗脑我们后代
所有人,不是你把人想的太笨了,就是把当朝掌权者的能力无限放大了。
补充一下我的想法:
用这件事情批斗学生本来就是错误的,学生的无知是教育的问题
我们的教育体制在大学以前,完全不懂得教导学生思考,就拿纳粹这件事来说,肯定
是他们的历史老师没有好好的教导他们,但这也不能怪老师,这是教育的问题,填鸭式
教育不让学生思考就是这样的后果,只重视成绩,根本不是教育,但纳粹屠杀本身就是
病态的事实,也不是所谓胜利者史观下的产物。真正的历史教育,并不仅仅只是教导
学生背好朝代顺序、年表、历史大事,而是能透过历史来教导我们观念,吸收前人
累积的结果,避免后代再犯,古代的帝王必学历史学,然而现今,可悲~
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-12-25 21:21:00
权力是春药
作者: fantasibear (布谷熊)   2016-12-25 21:22:00
理组看不懂啦
作者: BoXeX (心爱骑士团异端审判骑士)   2016-12-25 21:23:00
你现在以色列就一直狂批斗人不让人敢翻案啊
作者: lovecutes (bb)   2016-12-25 21:24:00
台湾最悲哀的就是 未成年犯错的新闻比成年人犯罪还大
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2016-12-25 21:24:00
纳粹离现在太近了,还很多受害者活着耶,很难翻案吧
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2016-12-25 21:24:00
连比手势都会被关 我是很怀疑有谁敢翻案啦
作者: shooooooboom (咻蹦)   2016-12-25 21:24:00
帮补血 理组会来嘘
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-12-25 21:24:00
你这样会被酸民说是正义魔人
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2016-12-25 21:25:00
坦白说大家也不是真的挺纳粹 是觉得这事件闹的程度太不成比例
作者: ph18   2016-12-25 21:25:00
真的很变态 就算以色列不这么狂 纳粹依然垃圾
作者: pauljet (喷射机)   2016-12-25 21:26:00
台湾人最记得纳粹大屠杀 但228史料不足 喝喝
作者: ph18   2016-12-25 21:27:00
学校本来就是比较严谨的教育把关单位 不是一般开趴的广场
作者: kungtao8w1 (公道)   2016-12-25 21:27:00
纳粹受害者很多还活着
作者: gary2011   2016-12-25 21:27:00
作者: Anvec (乡民)   2016-12-25 21:27:00
就没人挺纳粹 是这个处理的态度跟比例原则太超过了所以现在扮秦始皇也不行了吗
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-12-25 21:29:00
如果现在翻案焚书坑儒会被关 谁敢翻案?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-12-25 21:29:00
可以啊,被批不要抱怨就好
作者: lovecutes (bb)   2016-12-25 21:30:00
今天这群学生扮秦始皇还会被台湾嗜血媒体批斗吗? 可悲台湾第一乱源 媒体 没有之一
作者: dan999   2016-12-25 21:31:00
年代太近,政治影响太深,还没到能客观翻案的时候
作者: znck (风月)   2016-12-25 21:32:00
你嘛拜托~宅希挂掉到现在也不过70年而已 美帝跟老毛还称霸全
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-12-25 21:32:00
都70几年了也该成为历史了吧
作者: snoopy790428 (snoopy)   2016-12-25 21:33:00
秦始皇怎样没人有意见 纳粹谁敢翻案 他们还不跟你火拼
作者: pauljet (喷射机)   2016-12-25 21:33:00
请你说说对纳粹党员拉贝的看法?
作者: Oxhorn   2016-12-25 21:33:00
勿忘南京大屠杀 不过要轻放二二八 台湾人真悲哀
作者: znck (风月)   2016-12-25 21:33:00
世界谁敢去翻啊?不然这两个战争罪也没输到多少
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-12-25 21:33:00
为什么没人翻案呢? 你看伴个纳粹被批成这样你真的有人敢去翻?
作者: lovecutes (bb)   2016-12-25 21:34:00
学生错了就是错了 但这样批斗他们真的太超过
作者: dan999   2016-12-25 21:34:00
看看你举的例子,都是再隔朝换代后才有人做翻案的动作
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-12-25 21:34:00
多少后代为秦始皇翻案 那也是"相当远的后代"而不是当下就翻案 现在"胜利者"还在位 你翻不了
作者: pauljet (喷射机)   2016-12-25 21:35:00
还是他救中国人的时候是卸下纳粹党员身份才去救?
作者: abc5316 (abc5316)   2016-12-25 21:36:00
看影片后觉得真的有问题
作者: dan999   2016-12-25 21:37:00
另外,要说不为资源的种族清理也不会只有纳粹,只是纳粹发生的时间点离我们比较近跟有留下思想宣扬的纪录而已
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2016-12-25 21:40:00
离开二战才几十年 当年战胜者仍主宰这世界 想翻案也不是现在
作者: goal56 (宅变型)   2016-12-25 21:42:00
作者: wsh21423 (WSH)   2016-12-25 21:46:00
翻案都不行 这些胜利者有比纳粹好到哪去
作者: gaga200408 (0ogagao0)   2016-12-25 21:47:00
这真的是一般人对史学的偏见
作者: buttercrab   2016-12-25 21:49:00
不就是希特勒对于犹太人赚战争财看不爽报复心理蔓延到接近病态 其实本质上与其他屠杀差不多
作者: mack860120 (大腰果™)   2016-12-25 21:51:00
媒体真的很垃圾
作者: buttercrab   2016-12-25 21:51:00
德国二战前的地下资源很多来自于犹太商人所以得国人对犹太人的嘴脸深恶痛绝
作者: andy89202033 (89202033)   2016-12-25 21:52:00
对犹太商人不爽应该和变成种族清洗还有一段差距

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