Re: [问卦] 扮纳粹为什么要道歉?

楼主: luckysmallsu (B.J.T)   2016-12-25 15:21:54
小鲁我不懂什么历史大道理
但看到什么欧美共同禁忌 请尊重普世价值 真的忍不住回个文
普世价值的定义是什么? 难道是欧美列强说的算?
当台湾被26打压时这些你口中的欧美先进国家在哪? 有哪个国家肯替台湾发声的?
照这逻辑"台湾是中国不可分割的一部分"也是普世价值囉
现在不过是台湾的学生扮个纳粹 你以色列德国他妈的到底是在吠三小
这些学生可能根本搞不清楚纳粹是什么 虽然法律上没有所谓的不知者无罪这件事
但你先告诉我这些学生他妈的到底犯了中华民国那条法律需要被这样严厉谴责的
我一点也不支持纳粹 但我只知道就算我想穿纳粹军服出门也没有人可以抓我
有种就修法将纳粹列为禁忌我就无话可说 还普世价值勒
再者 最没资格讲人权种族歧视的就是你口中的这些西方先进国家
结果现在看到一堆历史专家道德魔人跳出来批判学生的无知真的是有够恶烂
※ 引述《newlight7 (深夜里的漫游)》之铭言:
: 没看到有人说出真正切中要害的言论,只好自己来回一篇...
: 希望这篇文能引起一些关注,如果读完懂了请推文,
: 也欢迎记者随意引用转载("CC0"版权宣告 连附出处都不用) ...
: 纳粹德国的战争以及屠杀历史,我不再提了,前面很多人说过。
: 我想提的是,台湾人只是透过历史课本寥寥几语读到这段历史,就没了。
: 我可以了解,台湾人因为置身事外,大多不觉得这件事有什么好在意的,
: 但是对欧美国家的人来说,
: 战后他们历经纽伦堡大审,对于纳粹主义可是历经数十年的反省检讨,
: 这件事已经内化成社会文化价值的一部份,是极为谨慎敏感的。
: 虽然,可以开一些希特勒的玩笑,取笑他、把他滑稽化、丑化他...
: 可以基于历史研究的立场,对纳粹做一些报导,
: 可以拍电影描写德国灭亡前夕(乡民都看过元首崩溃片段被一直改编),
: 可以拍电影描写希特勒复活发生的滑稽
: (但也带着警思,我说的是“吸特乐回来了”这部奇片),
: 但是,绝对不能显现一丝一毫对纳粹主义和希特勒的崇敬或者效法。
: 例如,不该使用带有纳粹徽章的服饰或器物,不该在言语中表示对纳粹主义的附和。
: 不要随意扮成希特勒的样子出没公众场合。
: 听好了!这在欧美社会是完全没有讨论空间的严重,就是必须完全避免!
: 这些可以说是他们的国民常识,任何有sense的正常人都不会去触犯这些禁忌。
: 英美法德等等欧洲大陆的国家,大概都有这种禁忌。
: 若不管怎么讲你也没感觉,但,了解并尊重一个多数国家形成的禁忌,可以吧?
: 请大家至少务必要有这样的认识。
: 只是,话说回来,台湾社会并不熟悉欧美社会这样的禁忌啊...
: 就像这篇原po在问只是扮纳粹有什么不可以,我并不怪原po...
: 因为台湾真的就不像欧美社会,有严加提防纳粹主义再起的观念。
: 那群学生想必也只是有几个德国二战军事迷的同学带头,
: 不知道严重性的搞出这个游行,很不巧的师长也不知道,没有事先阻止。
: 整件事就这样爆了。
: 这么大力怪罪那些学生、怪罪学校,我觉得是太过了。
: 整个社会都不甚了解的事情,一小群学生误踩地雷,
: 就突然要套用欧美的标准去追究到底重重惩罚?
: 一些人懂这是禁忌,却忽视台湾社会真的对此陌生的现实,
: 事后只以高姿态谴责学生和学校,甚至还有官员要求调查与惩处学生?
: 你怎么不检讨我们的学校和社会何曾好好教过这件事?
: 我认为,教育宣导可以做(如同我现在在做的),
: 但不该去惩处那些学生和学校。
: 假如我是校长或官员,我会这么说:
: “今天发生这样的风波我感到相当遗憾,我相信游行的学生只是一群军事迷,
: 他们不清楚使用纳粹标志的社会意义,也绝对不是崇拜纳粹主义。
: 台湾历史上没有受到纳粹德国的侵略,也不曾发生纳粹主义的巨大危害,
: 这使得台湾人民对纳粹主义不曾需要像欧美国家的人民有一样的戒慎提防,
: 我们应该在学校和社会教育上补强这一块认知。
: 但是也恳请各界,不要认为游行的学生有任何与纳粹主义的实质牵涉。
: 他们已经了解了事情的严重性,在进行反省,请大家原谅并善待这群孩子。”
: 补充:
: 我没有说台湾人就要配合对此戒备惶恐
: 我只是说要理解世界观 尊重普世价值 这很难吗?
: 我们不用学习欧美社会的反应激烈
: 所以我才强调不该处罚学生啊 语气温和的口头讲一下就好了 有些人是有没有看懂啊?
: 唉 我略过不提为何这种禁忌会形成看来还是不行
: 纳粹为什么会被举世鄙弃?
: 那不只是一种政治立场 也不只是一场战争 也不只是死多少人的数学
: 那还是人类近代史上针对特定种族的“清洗” 包含了最严重的种族歧视
: 拿亚洲人比较熟悉的南京大屠杀当例子好了 那也是很惨 男女老幼都被屠杀
: 但那本质算是战胜者的屠城、奸淫掳掠 纳粹对犹太人这种则是
: “我就是要彻底消灭你 把你这种种族从地表清除”的更基本教义心态
: 而纳粹的标志就是与此有强烈的意义连结
: 懂了吗?
: 日本人彼时的梦想是“建立大东亚共荣圈” 想把东南亚国家当奴隶和殖民地
: 觉得“中国人和狗不准进入”很歧视?起码还接受你活着
: 彼时的德国人则是
: “干你犹太人连当我奴隶我都不屑 我就是要你们死 死光 死透!”
: 如果只是一个人数少的激进团体这么认为 那还不稀奇
: 稀奇的是这变成举国上下全社会的普遍共识 而且是不到100年的近代喔!
: 所以整个欧美国家是在检讨
: 为什么近代还会允许这种种族灭绝的思想在整个社会发生?
: 将来能怎么杜绝?
: 你如果真懂了这层意义
: 什么欧美强权和拳头大小的都是浮云和题外话
: 也不会再举什么靖国神社还是两岸的政治问题当例子
: 这是性质和层级都不一样的事
: 任何还有良知的人都会自动离纳粹主义远的
作者: hugr86 (sho)   2016-12-25 15:40:00
推一个 就是一堆 白人至上的自卑台人在吠
作者: kaibaseto   2016-12-25 15:40:00
等于告诉台湾人你们没资格拥有高品质的健康
作者: david1230 (好难想)   2016-12-25 15:40:00
搞到现在我都分不清谁才是纳粹了。是cos服装的学生?还是已经搞到校长辞职的普世价值亲卫军?
作者: kaibaseto   2016-12-25 15:39:00
普世价值超好笑的 想当年台湾被拒绝于世界卫生组织之外
作者: anony4c2003 (葱)   2016-12-25 15:37:00
疴 犹太人开始吠了吗=A+? 我还没听到声音欸我怎么总觉得是我们的新闻媒体自己在智障
作者: webptt (haha)   2016-12-25 15:35:00
重点:若觉得纳粹跟你无关时,那代表中国屠杀跟世界无关中国人屠杀台湾人,国外就会看好戏,反正台湾人支持纳粹
作者: deepdish (Keep The Faith)   2016-12-25 15:33:00
又在LP比鸡腿 GOOGLE 普世价值 很困难吗
作者: u9005205 (seastar)   2016-12-25 15:33:00
社会化本身就是要自我一定的限缩来维持运作,至于规范可
作者: Tritone (肖维)   2016-12-25 15:30:00
不懂“普世价值”没关系,但不要望文生义,请善用google台湾人会被外国视为无知不是没有原因的缺乏基本厘清概念的思辩能力,遑论道德判断的能力
作者: u9005205 (seastar)   2016-12-25 15:29:00
问题是有人又想借由公权力做肮脏事,怕弄脏自己的手……
作者: Anvec (乡民)   2016-12-25 15:29:00
年再回头看 有时候风向都不知道吹到那里了
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2016-12-25 15:28:00
然后有人护航 他们是比较有道德的屠杀巴勒斯坦比希特勒好
作者: PeterJackson (魔戒Ⅴ:魔戒魅影)   2016-12-25 15:28:00
里面也死了不少人
作者: Anvec (乡民)   2016-12-25 15:28:00
每次看到有人讲普世的价值就觉得很好笑 这些东西隔个5到10
作者: u9005205 (seastar)   2016-12-25 15:28:00
无政府就是左派极致……
作者: PeterJackson (魔戒Ⅴ:魔戒魅影)   2016-12-25 15:27:00
美国二战的时候也把境内的日裔美国公民抓去集中营关
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2016-12-25 15:25:00
说个巴勒斯坦问题他们就是扮演屠杀方
作者: drmfs01 (red)   2016-12-25 15:25:00
=.= cosplay比核食 电业法 砍七天反应更快
作者: Acone (无力挽回的努力)   2016-12-25 15:24:00
因为没有犯法,所以只能谴责,懂?
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2016-12-25 15:24:00
西方国家满手血腥 然后禁止你扮演希特勒
作者: anoreader   2016-12-25 15:25:00
何况欧洲极端主义言论最近才要抬头 什么是主流别说太快
作者: han050393 (判官)   2016-12-25 15:25:00
秀下限
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2016-12-25 15:25:00
就行政惩处跟道德劝说而已 本来就没人说有犯法
作者: EfiwymsiAros (認真發廢文)   2016-12-25 15:24:00
就社会观感而已 一堆人在那边滑滑滑
作者: anoreader   2016-12-25 15:23:00
别把美国拉下去喔 美国境内对这类没像欧洲这么敏感
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2016-12-25 15:23:00
命打台湾人给外国人看 超像9.2爱干的事
作者: iPadProPlus (哀配之神)   2016-12-25 15:23:00
白痴空心菜啊
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2016-12-25 15:22:00
其实以色列和德国没有吠很大声 反而台湾自己一堆人拼
作者: s860134 (s860134)   2016-12-25 15:22:00
他们不高兴要撤侨撤办事处经济封锁制裁,你怎么办
作者: abram (科科)   2016-12-25 15:22:00
社会观感不佳 end
作者: wands (麦香红茶NN￾ ￾N )   2016-12-25 15:22:00
反串的很好。。
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-12-25 15:22:00
认真推
作者: kaibaseto   2016-12-25 15:46:00
台湾人就是贱 不能跟世界各国平等建交只因为你是台湾人在这世上所有动物都平等 只是有些动物比其他动物更平等让人想到之前台大教授论文造假 结果是要加强学生学术伦理教育课本教民主自由平等互惠 结果国际政治不适用于台湾
作者: Tritone (肖维)   2016-12-25 15:45:00
现在很多人持这种论调带风向就会知道,台湾人不只无知在道德教育上也有很大的问题。哲学教育应该向下扎根。
作者: webptt (haha)   2016-12-25 15:43:00
其实,欧美在放长假,还没对这件事还没反应而已
作者: Tritone (肖维)   2016-12-25 15:44:00
也就是“如果没有对等交换,什么皆可做”。
作者: david1230 (好难想)   2016-12-25 15:44:00
还是要办个打倒纳粹份子忠字舞游行?
作者: Tritone (肖维)   2016-12-25 15:42:00
把对普世价值的尊重当成条件,好像因为台湾被不公平对待所以不用尊重别的国家。这基本是泼皮无赖的道德观,其实
作者: kaibaseto   2016-12-25 15:41:00
等于告诉台湾人不是人 所以普世价值没有落实在你们身上
作者: david1230 (好难想)   2016-12-25 15:41:00
普世价值亲卫军的下一步是什么?校长学生抓出来挂牌子

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