※ 引述《s90011 (只要有争议，大声就搞定)》之铭言：
: 如果我问大家发展再生能源的理由是什么
: 我猜大概会有一半以上的人会说环保
: 然而事实上，真正主要的目的是能源自主
: 台湾有98%的能源都是从国外进口
: 这当然包括造成污染的燃煤以及核能发电的原料
: 如果今天人家给你断货，台湾不就死定了?
前提是
稳定的供应能源
今天台湾也不是蠢货
所谓人家给你断货
前提是能全部都断
而我国能源配比中有燃煤、燃气与核能
个别采买的燃料的国家皆不相同
且也是经过合约订定的买卖
若对方要单方面毁约也不是你想的这么简单
事实上他们也毫无必要如此伤害自己的商誉
就算真的有单一两国突然脑冲断台湾的货
其实对我国是有影响，但也不会被全部套住
但是按照目前的能源发展方向
绿能大幅提高，消灭现在已有的一种发电方式
其实反而是提高风险量，首先你就先少了一个核能的选项了
再来我们试想一个情况
如果我国发电主要集中在绿能发电
一个台风来一两天，请问这段期间太阳能与风力还有多少发电量？
稳定的电力供应是不是会出现问题？
当然，台电也不是笨蛋
自然会准备相应的备用容量率备援，约莫1(绿能):1(中尖载发电)
但中尖载发电用的是啥？
一样是你口中会被断货的火发
所以担心断货
应该是采购原料时跟多国合作不要被一国绑死
而非是幻想只要有绿能台湾能源就等于无限
事实上看看绿能发展最好的德国
其境内火力+核能已经完全足够提供他们一整年所需要的发电量
在此基础之上，在兴建一倍的绿能电厂
其备用容量率高达100%以上
同时还有跨国的欧陆电网可以支应
台湾？
更别说
今天台电要跟哪国合作
由于他是国营企业
我国政府对其有非常高度的控制能力
(预算要立院审，高阶主管由政府任命)
而民间企业由于自由市场，政府无法管控他们要跟谁采购原料
试问
如果今天中国以统战为目的
刻意以低于市场行情的价格，贩卖给台塑远东火发电厂
请问台塑与远东会不买吗？
等订单集中了
突然给你断货，扰乱台湾经济
对身为敌国的中国而言，不是没有动机的
: 所以发展再生能源是有其必要的
: 而电业法修正与自由化，就是发展绿能的一种手段
: 台湾电业自由化上周有了初步的共识
: 以下列出几样重点：
: 一、1~2.5年开放绿电与售店业者，6~9年会完成台电切割
: 说明：1.这边让各位注意一下是只开放绿电，也就是自由化的只有绿电
: 如果对于目前的绿电认购状况有些了解，可以看到认购状况并不佳
: 此外由于是透过台电而不是直接跟绿电业者购买，绿电纯度也是让不少人质疑
: 而台电方面依然会继续用燃煤电厂发电，所以你不见得一定要买绿电
: 此外也能弥补绿电供电不稳定的问题(传统发电供电稳定，好预测)
: 至于传统电业自由化，则是需要等到绿电市场成熟稳定之后才会开放。
认购状况不佳的原因只有一个
就是比较贵啊
台电平均电价为不到三元
绿电申购方案每度电四元
如果你一年用一百万度电，等于每年额外增加一百多万元的成本
至于纯度不佳
请恕我直言，根本只是脑残借口
太阳能与离岸风机光是发电成本每度电就高达4-6元
加了输配电成本之后恐怕会突破6-8元以上
到底是有哪个好野的资本家想要增加2-3倍的额外电力成本？
倒回来说
就算真的有这种田侨仔没在看价格买东西的
事实上电业法未修之前
可不可以花钱请台电铺设专线专回专门降压设备，从英业达风机到业主工厂？
电业法可没说不行
只是还是回头跟台电采购，而非跟英业达采购而已
请问，英业达在台湾搞风机这么多年了
(还是绿能中成本最低的陆域风机)
至今为什么没有消费者这样干过？
因为不符成本嘛
再来
为啥台电必然只能搞燃煤发电？
台电老早盖了一堆离岸/陆域风机、太阳能示范电厂
也搞过地热发电与洋流发电的实验计画
说白了
真要玩绿能，台电也不是没本事
请问为什么台电只能退出绿能市场
有什么理由？
我一直不理解
为什么发展绿能一定要透过民营？
国营企业不能盖绿能电厂？
: 2. 由于输电基本上还是由台电垄断，没有竞争对手，所以有人可能会质疑
: 台电可能就地喊价，或是摆烂；不过另一方面，如果输电业自由化后
: 业者可以拒绝服务偏远地区的民众(因为不符合成本)，而根据讨论结果
: 政府是偏向于输电全都由台电全包的(我想台电应该也没那胆子就地喊价)。
什么毛胆子啊？
电业法修正就明订电网业的收费由独立电业管制机关规定
经济部下设三个委员会
基本上台电都给他们绑死了
是要什么毛胆子？
且事实上
目前台电的电价也是透过经济部的电价费率咨询委员会透过浮动电价机制来审定
明明按公式算今年底应该降价
但该委员会说不降就不降，台电与消费者也拿他们没辙
且就算不切割出来独立
看看电信业的中华电
请问他的线路机房发射台租用价格是他自己决定吗？
还不是被NCC绑死了
为什么台电就必须要拆分？逻辑何在？
要不政府把电信线路买回啊？
同时把台水线路、石化业县务一起买回
成立统一的线路公司
刚好顺便革新统一管线，方便维修，提高路平啊
结果哩？
所以拆不拆分
由电信业的例子告诉我们，根本不影响其他民间企业的竞争力
: 二、纳入电力排碳系数，增加再生资源比例
: 说明：不同种类的发电电力排碳系数不同，而新版本的电业法会设定一个上限
: 而发电业为了不使排碳系数超标，必须适当分配传统发电与再生能源发电的比例
: 此制度类似美国的可再生能源比例标准(Renewable Portfolio Standard,RPS)
: 至于其他共识如违反规定罚多少钱或是绿电业者输电有优惠等共识就不再多作说明。
: 台湾其实有一些能源自主的例子，像是台东的达鲁玛克部落
: 就用自己的太阳能发电达到自给自足，但是超过五千瓦就要受到电业法的规定
: 也就是强迫你卖给台电，使得该社区的能源自主受到阻碍，而此次的电业法修正
: 则把以前的阻碍清除。
所谓受到限制
第10条
电业除小型电业外，其等级如左：
一、供电容量在十万瓩以上者为一级。
二、供电容量在二万瓩以上不及十万瓩者为二级。
三、供电容量在五千瓩以上不及二万瓩者为三级。
四、供电容量在五百瓩以上不及五千瓩者为四级。
前项供电容量，包括发电与购电。
第98条
自用发电设备之发电容量，在二千瓩以上者，购置或扩充时，应申请中央
主管机关核发工作许可证，不及二千瓩者，应报请地方主管机关核准，转
报中央主管机关备案。
自用发电设备许可、登记、撤销或废止登记及变更等事项之申请程序、期
间、审查项目及管理之规则，由中央主管机关定之。
我怎么没有看到必然要回卖给台电的说法？
再来绿能主要是要看《再生能源发展条例》
第5条
设置利用再生能源之自用发电设备，其装置容量不及五百瓩者，不受电业
法第九十七条、第九十八条、第一百条、第一百零一条及第一百零三条规
定之限制。
再生能源发电设备，除前项、第八条、第九条及第十四条另有规定者外，
其申请设置、工程、营业、监督、登记及管理事项，适用电业法之相关规
定。
前项工程包括设计、监造、承装、施作、装修、检验及维护。
补充电业法
第 97 条
工矿厂商、农田水利、机关学校、医院，有左列情形之一者，得置发电设
备，专供自用：
一、当地无电能供应或供应不足，而预期在一年内无法增加供应者。
二、有副产物可以利用者。
三、供生产用之蒸气可利用以发电者。
四、电源供给绝对不能停止者。
五、购电成本超过自行发电成本，足以妨碍其业务发展者。
第 98 条
自用发电设备之发电容量，在二千瓩以上者，购置或扩充时，应申请中央
主管机关核发工作许可证，不及二千瓩者，应报请地方主管机关核准，转
报中央主管机关备案。
自用发电设备许可、登记、撤销或废止登记及变更等事项之申请程序、期
间、审查项目及管理之规则，由中央主管机关定之。
第 99 条
自用发电设备设置之线路，应在其自有地区内设置之。但不妨害当地电业
，并经中央主管机关核准者，不在此限。
第 100 条
自用发电设备有余电时，当地电业得趸购转供，其购售契约，应报地方主
管机关备案。
第 101 条
自用发电设备设置后，应填具登记表，申请中央主管机关登记，登记表式
，由中央主管机关定之。
台电哪里有阻碍了？
再来
相关规定是要求台电必须要把自用以外的发电保证回购
原本就不敷成本要拉线上去供电了
现在因为他们搞了太阳能
台电反而必须要拉线上去把电输下来，还要用高价跟当地人买电(4-6元)
这是在阻碍能源自主，还是在帮忙提供资金啊？
虽然我也不知目前台电有没有这么可怜真的拉电缆上去输电下来的说
: 很多人觉得自由化后都是财团垄断，然而大家似乎忘记其实自己也可以发电
: 在德国甚至有老百姓集资购买电厂与电网的案例(能源合作社、公民电厂)
: 能源合作社介绍：https://www.youtube.com/watch?v=fmN0aNnGFS4
帮你补充一下前例
首座公民风场 玩完了
http://reader.roodo.com/upupph/archives/44138288.html
德国人可以接受每度电12元的高电价
台湾人两元多时老马涨了3成，台湾人就快要活不下去了
然后你说我们可以自己买电厂，自用.......
我想问一件事情
请问我出资买电厂之后，我家每度电多少钱？
还又是绿能那套说法
每年可透过太阳能省下数千元电费，但造价与维护费要摊提三十年？
: 另外如果一些公司要销往欧盟等注重环保的国家，你就一定要够环保
: 不然会被课惩罚性碳税，而这税甚至可能会超过你用绿电的成本
: 再加上去年签订了巴黎协定，环保早成了世界趋势，若你不够绿
: 你在国际上的竞争力将会大大的降低。
老话一句
去跟台电买绿电申购方案啊
如果嫌没国际认证不要怕
林全已经下命令要求开始筹办第三方国际认证了
要不然你就花钱跟google买REC认证嘛
事实上谷歌也说了解绿能无法24hr供应资料中心稳定的用电
因此要采购绿能额度
让所谓全台湾，24hr中的绿能都能被谷歌用到
真是漂亮的说法
实际上用的就是你口中不纯的绿电
至于面对再生能源来源不明的困境，哈那也强调，Google资料中心需要的是平顺稳定的电
力，若只单纯使用太阳能或风能，会导致厂房运作困难，因此目前Google所宣誓的100%使
用再生能源，指的是每年购买的再生能源数量会和资料中心的用电量相当，并不代表每天
24小时都使用绿电。哈那也表示，Google在无法只选在风场或太阳能电厂旁边设厂的状况
下，希望能直接从电网中调度电力，这样一来无论哪里的绿电都能被Google使用。
http://www.storm.mg/article/158398
: 电业自由化后由于成本会反应在价格上，所以电价上涨这是一定的
因自由化上涨消费者都是白痴就对了？
自由化的预期好处之一
就是透过自由市场竞争机制而让消费者可以选择
1.更低的价格
2.更好的服务
但是电业法因为要把电网业国营
好了，更好的服务注定消失
因为不管修不修法，都是国营台电帮你服务
你现在又跟我说更低的价格也没有
电价上涨是一定的
OO个XX
是把我们都当盘子就对了？
不过非常感谢你这个支持者愿意说出电价一定会涨
除了台湾财团最拿手的反应成本之外
还包括失去台电垂直整合
与大量采购(以台湾总需求量)的优势
: 再生能源也有供电不稳定、成本较高等缺点
: 但是就长远来看是一定要的，当然，每个国家的条件不同
: 德国、美国、丹麦的成功案例并不能完完全全套用在岛国台湾身上
: 至于这次自由化是成功还是失败真的谁也说不准啦
: 我个人是比较希望大家对电业法修正有确实的了解其背景与目的
: 而不是单单看网络风向或是逢涨必反
长远来看我也支持绿能的发展
但我不理解的是
1.绿能发展示要发展技术厂商，还是要发展发电售电业？
技术厂商可以卖技术给国外赚外汇
发电售电就是屠宰国内用户
技术厂商要发展只要政府提供优惠即可，不需要修改电业法
发电售电则需要修电业法，拆台电帮忙开门
2.绿能发展为什么不能透过国营台电，必要由民营？
台电自发绿能，由于他们可以垂直整合，可以较低的价格使用绿能
民营发绿电，台电必须要保证回收
就算以后自由化，看各国前例，没有一国不提供高额补助金
结果也是政府花钱
3.说绿能是为了能源自给率，与降低能源风险
但核能被视为准自给能源
台湾一次进口核燃料，可以使用1-2年
燃煤30天，燃气7-14天
风力风太大，要停机，因此有台风的日子风力停摆
太阳能要有光才能用，晚上不能用，云层太厚发电量锐减
高绿能配比换言之就要高火发备用容量率支应
台湾目前备用容量率仅有4%左右
德国超过100%，其火发装置容量足够支应全年需求
在此状况之下
减少了一种发电方式
跟我同时使用核能火力水力，并发展绿能相比
谁的风险低？
很多时候大家不是只看风向
事实上
社会上根本没多少人关心这个议题
你说同志议题还有风向可问
没啥人关心的议题
有什么风向可看？
少数关心的人士在看论述内容有没有道理
大家都在问
今天修了电业法之后
对我国，对老百姓的好处究竟在哪里？
至今，包含你这篇，都没有具体的论述