※ 引述《gn02234651 (哈哈哈哈吉)》之铭言：
: 这篇文章是说公共工程简要介绍 已经是第三篇了 前两篇加起来不到30推QQ
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481783332.A.D5C.html 工程开标得标
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481896708.A.922.html 施工进度
: 推 damody: 厂商难做 12/16 22:46
: 这边要反驳一下
: 开大绝就是 不爽不要做 说真的
: 今天你做下水道工程 会不知道地面下会有漂流木管线铁石土石坍方吗?
: 一定想的到阿 既然想得到就不能叫做不可抗力
: 但是厂商每次都用碰到漂流木管线铁石土石坍方申请追加工程款跟展延工期
: 说无法预料地面下有这些东西
: 或是海岸工程 说东北季风风浪太大不能施工
: 阿台湾每年东北季风导致风浪增强 是每个人都知道的事情
: 你投标时就要预料到地下障碍物跟海岸风浪
: 什么叫做不可预料 10年以来超强大雨或是4级以上地震 这才叫不可预料吧
: 或是台北市区下雪3公分 这过去从没发生事情
: 承揽工程就是使命必达 今天你用比别人便宜得标 其他人因为想到所以标比较贵而无法得
: 标
: 这样对未得标厂商相当不公平
: 今天公家机关其实不会受损失 真正受损失的是一般国民(撇开黑幕啦)
: 厂商想不到的事情为何要全体国民承担(其实问题是最低标)
看到这种检讨厂商的文章我就...
也许你的话有点道理 但你完全站在监造跟业主的角度看事情
撇开黑心厂商恶意低价抢标不谈
现在工程环境已经恶化到什么地步 看你文章是内行人 不会不知道
如果要把你说的那些环境因素风险考虑进去
标价加两成风险我价钱很好写啊!! 但请问标得到吗?
一次两次标不到没关系 半年一年标不到请问厂商还要不要生存
现实的环境是除了材料工钱加一点利润 加一点点风险承担费用
接下来就听天由命 如果运气差一点利润都被咬掉 就当赚工钱养师傅
在倒楣一点诸事不顺 做到赔钱也是常有的事
承揽工程就是使命必达?
你单价没有的就拜托我们帮帮忙 风险发生就说厂商应该要事先想到
监造拍拍屁股都是厂商不好 监造这么好做吗?
: 厂商破产
: 第490条：称承揽者，谓当事人约定，一方为他方完成一定之工作，他方俟工作完成，给
: 付报酬之契约。
: 讲厂商破产要先说公共工程付款方式
: 承揽就是完成工作后才付钱
: 像是订做西装 做完西装才给钱 请人做家具 做完家具才给钱
: 但是公共工程做完才给钱 没有厂商可以承担几千万却要做完才能一次领
: 于是有估验计价制度
: 估验计价就是双方约定好 工程虽然没完工 但是分段给付工程款
: 1.每15日或每月估验依次
: 2.本工程估验计价○○次
: 3.本工程进度达○○%等依约定比例估验
: 4.工程完工验收后一次估验
: 像是监造通常用第1种 承包商通盛用第3种
: 所以机关不是做完才给 是边做边给 做多少给多少 避免厂商承担钜额压力
: 既然这样为什么还会破产倒闭？
: 投标金额太低
: 政府标案通常采用最低标 于是都是最低标厂商得标
: 其他标比较高的厂商也不适智障 凭什么10个人投标结果你最便宜
: 像是房屋外墙石板 就用便宜中国货 打诉讼再说阿你又没规定
: 简单来说厂商投标没抓好金额 结果这个工程厂商不愿意继续赔本施作
: 一种是解约赔钱 另一种就是破产了
所以得标的厂商都智障
明知道利润已经压到几乎没有还投标
你先入为主把所有的厂商都当作黑心厂商
你了解厂商就算明知道亏钱还是要做是什么心态吗?
股东需要业绩 员工跟工班需要工作
我不知道为什么遇到很多业主跟监造都一样思维
都觉得厂商赚这么多还斤斤计较一点点工料
你边那个价钱你自己不会动脑袋稍微算一下吗 这价钱能做吗?会赚多少?
会替厂商想的人少 推卸责任最简单 反正你标到就使命必达 对吧!
: http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201611110049-1.aspx
: 破产像这样 估验计价款拿不到后面小包商又再追
: 另一种是跨种类施作
: 像是平常盖房屋的 突然某天得标去盖码头
: 所以对于海下施作完全没有概念 什么风向海水涨潮水压完全不知道
: 所以越做成本越高 就垮了
: 曾经碰过改个房屋 连倒三家厂商
: 通常厂商要倒都会有迹象 像是小包商钱领不到 大包商要求机关当天拿到工程款
: 有时候不是机关工程炸裂 而是其他地方工程
: 毕竟厂商总不可能只有一个工程
: 厂商看有没有良心
: 没良心就是摆烂不进场施作 所有原物料放在那边
: 有良心的会发函说抱歉RRR我们资金周转失败 不做了
: 说差在哪 其实好像没什么差XD
: 叫进来货一定会比实际施作的进度多
: 像是盖房子 不可能施作到哪边现场材料到哪边
: 有时候都是多叫一两个月的料进来(水泥)
: 而机关是依据施工进度给估验计价款
: 房屋盖到50% 但是货先叫到70% 机关只会先给50%的钱
: 这时候台湾古怪制度又来了
: 当你够大的时候可以先拿货再给钱
: http://imgur.com/vGjYuZg.jpg 就是这样
: 所以大包商倒闭时 小包商会哭 因为东西先给了但是拿不到钱
: 你说东西再搬出来RR 可以机关会认为进工地的东西不能乱动
: 一来要结算跟大包商关系 二来天晓得大包小包间怎么处理的 难道小包说是你的就让你
: 搬走?
: 会变成小包多进的东西会卡在那边
: 还有一个问题是机关会不会多给钱
: 详细表上得价格是连工带料 有些机关估验计价时 会把已经进场的东西单算料钱给大包商
: 详细表上钢条1M 1000元
: 机关看到东西进工地 于是就把钢条给他600元 剩下400元等做完再算
: 所以这也是机关不让小包搬走的原因
: 小包商有几种作法
: 1.加入追讨大包商行列 通常这也拿不到多少啦 一定欠得钱比较多才会倒
: 2.监督付款 施工进度达75%才能使用 这比较少见
: 大包商其实弄到现在就是另一种监督 大包商都把工程分别包给小包做啦
: 电梯A小包 外墙B小包 楼梯C小包
: 所以开会检讨时会变成 机关骂监造 监造骂大包 大包骂小包 小包骂小小包 一路骂下去
: 那监督付款就是基于这个想法
: 反正都小包再做 那你大包倒闭 机关直接付钱给小包做总可以了吧
: 把倒闭大包当空气 机关也可以避免重新招标麻烦 皆大欢喜
: 3.自救会拉白布条
: 这还真的有用 如果进工地的料不多 机关可能避免麻烦 要监造把欠的钱还一还
: 毕竟对公家机关来说 审计主计检调监察最麻烦
: 阿竟然才讲到这边 剩下明天再说吧XD
为什么包商都要把料运一大批进工地 你有没有想过
厂商钱太多吗 订料买料是要先付钱的!
因为公家的案子或有监造的案子大部分是要验料的
你送几批就验几批 还要等验完报告出来跑完流程才能用
送检验要钱 运费要钱 剩余料也是要钱的
没有人这么闲把一堆料卡在那边 我也会怕倒闭停工怎么办
但料分批进来一直验 成本高不说 延到工期又有人出来讲话了 倒楣的还不是厂商
因为你使命必达 为什么不先想好!
我讲这么多不是只为了厂商开脱
只是因为立场不同 有些事情不是只是你看得那么单纯
各有各的难处 今天厂商很卑微的有一些理由希望能展延工期或追加工程款
希望业主监造大人们能够好好的思考这些理由是不是推托之词 还是厂商已经无力承担
几亿以上的案子我不知道 也许大案子有大案子的玩法
但几千万一两亿的案子实在很竞争
我知道高公局 铁路局的案子有的都已经标到五六折了
真的不是厂商犯贱 也不是打定主意要来做豆腐工程
工程环境就是这么差 你不低价竞争 你公司干脆解散算了
我这两年标工程真的不敢考虑太多了 什么风险都考虑进去
价钱我看到自己都会笑